Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 20:18
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 18:35Но вот готовили все на газе, а не на электричестве.
Этот факт никак не доказывает, что газ безопасен в той же степени, что и электричество
Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 20:11
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 18:30
Цитата: BormoGlott от 26 сентября 2024, 05:53на его доставку всё таки потратится какая-то энергия
Думаю она будет меньше чем потери электроэнергии при передаче через ЛЭП
Ну думайте, кто ж вам запретит, хотя логике это явно противоречит. Одно дело передавать физическое тело имеющее массу, другое безмассовое энергетическое поле.

Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 18:30До мест генерации кстати газ тоже надо транспортировать.
Вам знакомо понятие логистическое понятие "последней мили"? Доставка чего либо на последнем этапе от конечного распределительного пункта до двери заказчика связана с непропорционально большими затратами. На этом этапе множество запорной распределительной арматуры, узкие трубы, всё это имеет повышенное гидравлическое сопротивление, требует дополнительных затрат энергии. Одни словом, доставлять большой объем в одно место, выгоднее чем сотни маленьких объемов в сотню мест
Автор Poirot
 - 26 сентября 2024, 20:00
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 18:35У нас газ был без дотаций, из соседней страны (Узбекистана).
Вы из Таджикистана, что ли?
Автор bvs
 - 26 сентября 2024, 18:35
Цитата: BormoGlott от 26 сентября 2024, 11:50Ну ладно, хорошо, пусть газ удобнее (хотя на самом деле не так, потому что подводящие трубы не назовёшь удобством), пусть дешевый (хотя на самом деле не так. Дешев только за счёт дотаций. Сравните с европейскими ценами на газ)
У нас газ был без дотаций, из соседней страны (Узбекистана). Топить газом было дороже чем углем, так что кто победнее топили углем (хотя печи для этого строго говоря не были предназначены, они были сделаны под газ). Но вот готовили все на газе, а не на электричестве.
Автор bvs
 - 26 сентября 2024, 18:30
Цитата: BormoGlott от 26 сентября 2024, 05:53А газ до потребителя что ли самотёком приходит, или же на его доставку всё таки потратится какая-то энергия
Думаю она будет меньше чем потери электроэнергии при передаче через ЛЭП. До мест генерации кстати газ тоже надо транспортировать.
Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 17:18
Цитата: H_N от 26 сентября 2024, 17:09Да, тогда служба будет с удовольствием приходить раз в месяц.
Могут ещё обязать сдать дубликаты ключей в управляющую компанию якобы для доступа в квартиру в случае возникновения экстренной ситуации. Много ещё чего можно придумать
Автор H_N
 - 26 сентября 2024, 17:09
Газовая плита для приготовления пищи — это четыре маленьких костра. С каким КПД по теплоте?
Газовый котёл для отопления и нагрева воды для бытовых нужд, конечно, удобная штука, но чтобы горение происходило оптимально и безопасно, там предусмотрены десятки настроек. Доступ к ним как механический, так и программный. Управляет всем, естественно, процессор. По умолчанию котёл работает на заводских настройках. Но это не всегда оптимальный режим. Например, зачем котлу мощностью 30 кВт работать в режиме "редкое включение — долгий стоп", если дом в 150 кв. м он "держит" даже всю зиму на мощности около 9 кВт (минимальной)? Это всё равно, что машину от светофора к светофору гонять на форсаже.
Цитата: BormoGlott от 26 сентября 2024, 11:50Конечно, можно установить такие правила пользования газовыми бытовыми приборами, при которых вероятность взрыва будет практически равна нулю, но скорее всего, тогда об удобствах можно будет напрочь забыть.
Да, тогда служба будет с удовольствием приходить раз в месяц.

Юноше (40-летнему), обдумывающему житьё: строй дом не с газом, а на электричестве (3-фазный ввод на 15 кВт). Только проект и подводка газа потянут тысяч на 300 сейчас. Да плюс сам котёл, да обязательная вентиляция, да ежегодное "обслуживание" газовой службой на отсутствие утечек (это без ТО самого котла) — 5 минут работы, отстегните 2800 р. А электрики в дом не лезут, будешь сам себе хозяином.

А на аварийные случаи даже многочасовые можно (нужно) установить дизель-генераторный агрегат до 10-15 кВт. И холодильнику хватит, и отопление на минимуме продержится.
Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 15:33
Цитата: true от 26 сентября 2024, 13:37я думаю от удара током погибает намного больше людей.
Я так не думаю. Меня не раз долбало 220V, пару раз через обе руки, пока жив. Смертельные случаи ударов тока случаются с одним человеком, другие люди под этот удар попадают редко, да и сильных разрушений жилого фонда при этом не происходит
Автор true
 - 26 сентября 2024, 13:37
@BormoGlott, я думаю от удара током погибает намного больше людей.
Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 11:50
Ну ладно, хорошо, пусть газ удобнее (хотя на самом деле не так, потому что подводящие трубы не назовёшь удобством), пусть дешевый (хотя на самом деле не так. Дешев только за счёт дотаций. Сравните с европейскими ценами на газ), пусть экологичный (хотя на самом деле не так, потому что дышать продуктами сгорания не полезно для здоровья) Но! есть одно большое НО. Это не прекращающийся поток жертв с летальным и нелетальным исходом и сопутствующие материальные потери. Как с этим фактом быть, продолжать его не замечать? Конечно, можно установить такие правила пользования газовыми бытовыми приборами, при которых вероятность взрыва будет практически равна нулю, но скорее всего, тогда об удобствах можно будет напрочь забыть.
Автор KW
 - 26 сентября 2024, 11:38
Цитата: Ratatosk от 26 сентября 2024, 10:04
Цитата: Toman от 26 сентября 2024, 00:46Это можно в принципе по-разному реализовать, можно и без внешнего источника электричества это сделать. Он же сам может вырабатывать небольшое количество электроэнергии.
Внутреннего аккумулятора надолго не хватает. (Когда в январе были отключения электричества в Подмосковье, мои соседи с газовым котлом по итогу грелись у маленького камина).

ЦитироватьА могут быть и схемы отопления вообще без электричества.
Во сколько эта схема обойдется? :???

В старорежимных АГВ не было никаких моторчиков: был накопительный бак под потолком, и всё шло самотёком.
Автор Ratatosk
 - 26 сентября 2024, 10:04
Цитата: Toman от 26 сентября 2024, 00:46Это можно в принципе по-разному реализовать, можно и без внешнего источника электричества это сделать. Он же сам может вырабатывать небольшое количество электроэнергии.
Внутреннего аккумулятора надолго не хватает. (Когда в январе были отключения электричества в Подмосковье, мои соседи с газовым котлом по итогу грелись у маленького камина).

ЦитироватьА могут быть и схемы отопления вообще без электричества.
Во сколько эта схема обойдется? :???

Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 00:25В РСФСР газификация частного сектора была по остаточному принципу, как и многое другое. В России не выгодно, потому что плата за газ для населения низкая, особенно по сравнению с зарубежными поставками.
Так электрогазовые котлы покупают люди, у которых уже есть газ.
Автор Leo
 - 26 сентября 2024, 09:55
Цитата: true от 26 сентября 2024, 09:10У нас газ стоит копейки по сравнению с электричеством которое, впрочем, тоже дешевое, но все таки. Так что вопрос даже не стоит. Электрические у меня только духовка и микроволновка.
и телевизор на газу?  ;)
Автор true
 - 26 сентября 2024, 09:10
У нас газ стоит копейки по сравнению с электричеством которое, впрочем, тоже дешевое, но все таки. Так что вопрос даже не стоит. Электрические у меня только духовка и микроволновка.
Автор Geoalex
 - 26 сентября 2024, 07:55
Варю гречку и рис в микроволновке. Получается идеально и следить не надо.
Автор KW
 - 26 сентября 2024, 07:44
Цитата: Toman от 26 сентября 2024, 01:02Проблема в том, что газовую конфорку, даже самую маленькую, невозможно задросселировать на такую маленькую мощность, которую выдают самые обыкновенные электроплиты (и большие, и портативные маленькие плитки) на минимальном положении нагрева (что с непрерывным регулированием, что со ступенчатым).
Лайфхак: замачивайте вашу гречку минут за 40 до готовки, а потом варите на большом/среднем огне. Минут 10 - 12 собственно варки можно и постоять рядом с плитой, помешивая ложкой. И ничего не подгорает.
Автор BormoGlott
 - 26 сентября 2024, 05:53
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 00:23при передаче через ЛЭП
А газ до потребителя что ли самотёком приходит, или же на его доставку всё таки потратится какая-то энергия

Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 00:23в устройствах обогрева.
Что за потери такие в устройствах обогрева? Все так называемые потери - это разная вида энергия, механическая ли, электрическая ли, преобразованная в тепловую и исходящая в пространство окружающей среды. А устройства обогрева как раз и предназначены для такого преобразования, так о каких же тогда потерях идёт речь?
Автор bvs
 - 26 сентября 2024, 01:29
Цитата: Toman от 26 сентября 2024, 01:17
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 01:00Медленнее по сравнению с газовыми.
Видимо, вы имели дело просто с какой-то очень маломощной. Мощные как раз могут гораздо быстрее, чем газовые.
Я электроплиты как правило при готовке вообще не использую на полную мощность. Только если надо что-то закипятить. Потому что если сковороду разогреть на полной мощности очень легко что-нибудь сжечь, потому что убавление мощности не поможет - там все равно есть тепловая инерция. И все равно остается проблема остывания, в частности надо отставлять куда-то с плиты посуду после готовки, на газовой выключил и все.

Автор Toman
 - 26 сентября 2024, 01:17
Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 01:00Медленнее по сравнению с газовыми.
Видимо, вы имели дело просто с какой-то очень маломощной. Мощные как раз могут гораздо быстрее, чем газовые.
Автор Toman
 - 26 сентября 2024, 01:15
Цитата: BormoGlott от 25 сентября 2024, 19:16Я имел возможность сравнивать. Черный налет на потолке на кухнях с газовыми плитами и белый потолок без следов сажи на кухнях с электрическими плитами.
Вот почему-то у нас в квартирах с газовыми плитами не было и сейчас нет никакого чёрного налёта на потолке (ну если не считать уличной пыли от автомобилей, которая, конечно, довольно тёмная, но к плите отношения не имеет). Иногда я видел плиты, у которых кончики языков пламени жёлтые. Это неправильно, и, возможно, именно такие плиты коптят. Чаще такое видел у плит, работающих на баллонном газе. Возможно, это те случаи, когда люди притащили из города на дачу газовую плиту, подключили к баллону - но жиклёры в конфорках с метановых на пропановые не поменяли. Ну или просто сами плиты неправильно сконструированы, или конфорки чем-то загажены, и соотношение воздуха к газу не соблюдается. У исправной и правильно настроенной плиты такого быть не должно, язычки пламени должны быть полностью синие (только оттенок цвета пламени несколько разный у метана и пропана), и тогда они не коптят. Ещё копоть, наверное, может быть, если в пламя попадает очень много органической пыли, брызг масла/жира при готовке и т.п.