- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Toman
- 18 октября 2024, 17:58Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относитсяПо крайней мере некоторые (ну или некоторый, если тут пока уместно только единственное число) из приграничных с Московской областью районов Тверской области занимают заметную долю в молочной продукции на полках московских и областных магазинов.
Вот Псковская область, которая в советское время, и даже ещё частично в 90-х была очень сильна по части КРС, с 90-х как-то очень провалилась в этом отношении, а нынешние капиталисты там прокачали только свиноводство (Великолукский мясокомбинат), причём со страшной силой, как-то непропорционально, как будто. И есть опасения, как бы не получилось так, что если кто-то и захочет восстанавливать выращивание КРС, столкнётся с отсутствием земли под поля, которая вся уже у мясокомбината.
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 17:47Цитата: Toman от 18 октября 2024, 17:45И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровеньК этому причастно тупо то, что она оказалась полностью брошена на произвол судьбы.
Автор Toman
- 18 октября 2024, 17:45Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 16:07Вы типичную северную глубинку давно видели?Вряд ли это имеет отношение непосредственно к капиталу, освоившему там, на югах, выращивание той же пшеницы, кукурузы и подсолнечника, например. Это ж вообще совершенно разные регионы. И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровень (ну или союзный/республиканский при СССР - это ж ещё давным-давно в советское время был вброшен и сам термин "Нечерноземье", и взгляд на него как на территорию почти бесперспективную, нерентабельную, и подлежащую тотальному загноблению - ну вот результаты этих советских и постсоветских десятилетий упорной работы по загноблению/"оптимизации" и принесли свои результаты).
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 17:24Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 16:35У нас чиновники явно не у капитала на содержании Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.На содержании, конечно, просто крупный капитал (основной плод приватизации) в основном находится с верхами государства в сросшемся воедино состоянии. И "вот у этого вот всего", разумеется, при благоприятных раскладах тоже свои бенефициары нашлись бы.
Кстати, обратите внимание: по промежуточным итогам в российских верхах произошло значительное перераспределение финансовых потоков, но более успешные капиталисты продолжают активно богатеть, как и элита в целом.
Автор Geoalex
- 18 октября 2024, 16:35У нас чиновники явно не у капитала на содержании Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 16:13Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:58За издержки отвечают чиновники. В теории.Только перед кем?.. Точно не перед нищими и полуграмотными. Чиновники на содержании у капитала (посмотрим правде в глаза) интересы всех остальных будут естественным образом учитывать чисто по остаточному принципу. В США, по крайней мере, есть массовый средний класс, который ещё что-то может (хотя глобально и продолжает нищать), хотя опять же, в благополучии всяких негров он не очень-то заинтересован. У нас и такой роскоши в масштабах страны нет и вряд ли будет в обозримом будущем.
Автор Валер
- 18 октября 2024, 16:11Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 16:07Скорее я её не видел. Но наверно коммунисты это одно, глубинка - второе, а те кто там... третье...Цитата: Валер от 18 октября 2024, 15:38Вы типичную северную глубинку давно видели?Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26Какой?Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоилНа всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.
Автор Geoalex
- 18 октября 2024, 16:10Сейчас и Кубань не даёт прироста населения.
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 16:07Цитата: Валер от 18 октября 2024, 15:38Вы типичную северную глубинку давно видели?Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26Какой?Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоилНа всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.
Автор Geoalex
- 18 октября 2024, 15:58Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26За издержки отвечают чиновники. В теории.Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоилНа всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...
Автор Валер
- 18 октября 2024, 15:38Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26Какой?Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоилНа всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 15:26Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоилНа всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...
Автор Geoalex
- 18 октября 2024, 15:19Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:14Можно. Однако разведение КРС это по затратам и срокам окупаемости самая трудная отрасль сельского хозяйства, и в РФ она пока только в начале становления. Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил, птицу и свиней тоже, а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относится. Если нас всех не отправят в рай, то увидим развитое с/х и под Тверью.Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:02Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством....Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 15:14Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:02Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством....Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...
Автор Awwal
- 18 октября 2024, 15:02Цитата: Валер от 16 октября 2024, 13:33Так у вас не останется нормальной природы, а будет сплошное хозяйство. Как бы сами люди не сошли с ума совсем."Как можно больше" - это, понятно, не в ущерб устойчивости развития.
И что будет с животными-растениями. Ну и в природе, говорят, свой баланс.
Цитата: Vesle Anne от 16 октября 2024, 13:34в нашей стране значительная часть территории непригодна для сельского хозяйстваЭто тверская пашня непригодна для сельского хозяйства?
Мы как бы говорили про то, что объективно обрабатывалось.Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством. По факту, однако, оно не эксплуатируется вообще никак. И приводить отсутствие обработки этих земель в пример эффективности сельского хозяйства, как имплицитно делает Geoalex - это... ну, такое, как говорится.
Автор KW
- 17 октября 2024, 09:50Цитата: Hellerick от 17 октября 2024, 04:01При Сталине, говорят, как-то ещё можно было, а потом уже нет. Так что причина действительно была идеологическая, но не в социализме проблема. Ну а что касается реального ущерба для госэкономики от деятельности цеховиков, то он мог быть связан как с использованием ими для своей деятельности дотируемых государством потребительских товаров, так и провоцированием махинаций с ресурсами на госпредприятиях (что в общем и продемонстрировало нам в конце 80-х так называемое "кооперативное движение").Цитата: Poirot от 16 октября 2024, 20:13Цитата: Hellerick от 16 октября 2024, 19:17Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.
Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)
Автор Hellerick
- 17 октября 2024, 04:01Цитата: Poirot от 16 октября 2024, 20:13Цитата: Hellerick от 16 октября 2024, 19:17Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.
Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)
Автор KW
- 17 октября 2024, 00:17Цитата: Poirot от 17 октября 2024, 00:15Если правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые ифксд.кожаныеюфтевые сапоги.
Автор Poirot
- 17 октября 2024, 00:15Цитата: Leo от 17 октября 2024, 00:09по морю как по сухуЕсли правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые и кожаные сапоги. Последние вроде как офицеры носили. Было шиком достать на дембель такие офицерские сапоги. Но задача была сложная. Я вот был негордый, и дембельнулся в парадных ботинках, как и многие.
Автор Leo
- 17 октября 2024, 00:08Цитата: Poirot от 17 октября 2024, 00:07по морю как по сухуЦитата: Leo от 17 октября 2024, 00:04Морские?Цитата: KW от 17 октября 2024, 00:01конечноЦитата: Leo от 16 октября 2024, 23:57у меня были яловые сапогиОфицерские?