Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валер
 - Вчера в 23:13
Цитата: bvs от Вчера в 23:06
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
Научного общепризнанного определения сознания нет. Если под этим понимать то, что человек ощущает свое "я" как нечто отдельное от тела - то наверное, с того времени как стали хоронить с обрядами (что намекает на посмертную жизнь). Это зафиксировано только у сапиенсов и неандертальцев (причем у неандертальцев никогда нет погребального инвентаря в могиле, но сам факт погребений говорит о том, что они вероятно имели представления о загробной жизни).
Спасибо. Вроде у них ещё были непонятки про то, из-за чего наше сознание (или как ни назови) так... продвинулось.
Автор bvs
 - Вчера в 23:06
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
Научного общепризнанного определения сознания нет. Если под этим понимать то, что человек ощущает свое "я" как нечто отдельное от тела - то наверное, с того времени как стали хоронить с обрядами (что намекает на посмертную жизнь). Это зафиксировано только у сапиенсов и неандертальцев (причем у неандертальцев никогда нет погребального инвентаря в могиле, но сам факт погребений говорит о том, что они вероятно имели представления о загробной жизни).
Автор Vesle Anne
 - Вчера в 23:00
Цитата: zwh от Вчера в 22:33Да и в замочке неандертальцев гомы, видимо, прияли живое участие.
с неандертальцами и денисовцами сапиенсы скрещивались, доказано уже. И хоть их, конечно, частично и просто замочили, но в действительности особо геноцидить их даже смысла не было - сапиенсы тупо шапками закидали, в смысле, массой задавили. То есть скрещивания с сапиенсами вели и неандертальцев и денисовцев к исчезновению не менее верно, чем стычки с ними же (кстати, хомо они все, хоббиты в том числе). Вот хоббитов, вероятно, просто замочили.
Автор zwh
 - Вчера в 22:33
Цитата: Toman от Вчера в 18:36
Цитата: zwh от Вчера в 17:13Пока существует человек в нынешнем виде, всех конкурентов по сознательности он уничтожал, уничтожает и будет уничтожать.
Так их и не было, конкурентов этих. Другие разновидности человека же - уничтожал ровно так же, как и соседних представителей своей же разновидности. А иногда точно так же не уничтожал, а скрещивался.
А вот с какими-то хоть как-то сопоставимыми по разумности не близкородственными видами вроде прецедентов не было.
Ну, есть же предположения, что хоббитов на Флоресе таки пришлые гомы (в смысле -- "гомо сапиенсы") замочили. Да и в замочке неандертальцев гомы, видимо, прияли живое участие. И психологически это очень понятно -- если чужак не просто чувак из соседнего племени, а весь какой-то странный и необычный, говорит на странном языке и еще, сука, сильный такой, то ясно, что он -- порождение дьявола (Плутона, Аида, Вальгаллы -- нужное подчеркнуть) и пришел к нам, чтобы всех нас тут изничтожить, поэтому надо его поскорей замочить; к тому же и духи леса нам про то же говорят, что это наша священная миссия. Понятно, что это я тут сейчас просто накидываю, но рассуждения первобытного человека довольно просты и нацелены на выживание -- свое и рода.
Автор Toman
 - Вчера в 18:36
Цитата: zwh от Вчера в 17:13Пока существует человек в нынешнем виде, всех конкурентов по сознательности он уничтожал, уничтожает и будет уничтожать.
Так их и не было, конкурентов этих. Другие разновидности человека же - уничтожал ровно так же, как и соседних представителей своей же разновидности. А иногда точно так же не уничтожал, а скрещивался.
А вот с какими-то хоть как-то сопоставимыми по разумности не близкородственными видами вроде прецедентов не было.
Автор Валер
 - Вчера в 17:16
Это звучит гордо.
Автор zwh
 - Вчера в 17:13
Пока существует человек в нынешнем виде, всех конкурентов по сознательности он уничтожал, уничтожает и будет уничтожать.
Автор Валер
 - Вчера в 16:23
Цитата: i486 от Вчера в 16:18
Цитата: Toman от Вчера в 15:40Что вы называете сознанием? Вот то, что для меня привычно называть сознанием - это, видимо, есть просто у всех животных - по крайней мере, у всех имеющих нервную систему, и не зачатки, а самое настоящее сознание.
По моим представлениям, это способность к рефлексии, отсутствующая у других животных.
Вот ещё что есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B
Автор i486
 - Вчера в 16:18
Цитата: Toman от Вчера в 15:40Что вы называете сознанием? Вот то, что для меня привычно называть сознанием - это, видимо, есть просто у всех животных - по крайней мере, у всех имеющих нервную систему, и не зачатки, а самое настоящее сознание.
По моим представлениям, это способность к рефлексии, отсутствующая у других животных.
Автор Валер
 - Вчера в 15:46
Цитата: Toman от Вчера в 15:40
Цитата: i486 от Вчера в 15:33Какие-то зачатки сознания есть и у других социальных животных, но до такого уровня только человек смог довести социальность.
Что вы называете сознанием? Вот то, что для меня привычно называть сознанием - это, видимо, есть просто у всех животных - по крайней мере, у всех имеющих нервную систему, и не зачатки, а самое настоящее сознание.
Да, с определениями сознания как-то запутанно, ИМХО.
А по сказанному - похоже, что как-то так.
Автор Toman
 - Вчера в 15:40
Цитата: i486 от Вчера в 15:33Какие-то зачатки сознания есть и у других социальных животных, но до такого уровня только человек смог довести социальность.
Что вы называете сознанием? Вот то, что для меня привычно называть сознанием - это, видимо, есть просто у всех животных - по крайней мере, у всех имеющих нервную систему, и не зачатки, а самое настоящее сознание.
Автор Валер
 - Вчера в 15:36
Цитата: i486 от Вчера в 15:33
Цитата: Валер от Вчера в 15:23Я понимаю, что сейчас скажу в качестве хрена с горы едва в теме, но человек не уникально социальный зверь.
Какие-то зачатки сознания есть и у других социальных животных, но до такого уровня только человек смог довести социальность.
Вообще похоже на такое, что то у человека это не просто количественно, но уже качественно иное, сравнительно с животными..
Автор i486
 - Вчера в 15:33
Цитата: Валер от Вчера в 15:23Я понимаю, что сейчас скажу в качестве хрена с горы едва в теме, но человек не уникально социальный зверь.
Какие-то зачатки сознания есть и у других социальных животных, но до такого уровня только человек смог довести социальность.
Автор Валер
 - Вчера в 15:30
Цитата: Vesle Anne от Вчера в 15:27
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
кто они?
Нет версий? Устанавливают учёные.
Автор Vesle Anne
 - Вчера в 15:27
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
кто они?
Автор Валер
 - Вчера в 15:23
Цитата: i486 от Вчера в 15:16
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
Есть эволюционная теория сознания (см. также гипотеза Данбара). Если кратко, то оно возникло как адаптация к жизни в группе. Социальность требует прогнозировать поведение других индивидов, для чего возникает психическая модель другого, и в какой-то момент она начинает замыкаться на себя, то есть появляется представление о себе как о другом.
Я понимаю, что сейчас скажу в качестве хрена с горы едва в теме, но человек не уникально социальный зверь.
Автор i486
 - Вчера в 15:16
Цитата: Валер от Вчера в 14:04Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
Есть эволюционная теория сознания (см. также гипотеза Данбара). Если кратко, то оно возникло как адаптация к жизни в группе. Социальность требует прогнозировать поведение других индивидов, для чего возникает психическая модель другого, и в какой-то момент она начинает замыкаться на себя, то есть появляется представление о себе как о другом.
Автор Валер
 - Вчера в 14:04
 Появление у человека сознания, или как это там у них определяется - они установили, как это произошло, или я не в теме?
Автор i486
 - Вчера в 13:55
Появление разумного вида при существовании нашей цивилизации — это как второе зарождение жизни или повторный выход рыб из воды. Человекообразные обезьяны вообще сейчас себя чувствуют не очень хорошо, и вряд ли им что-то светит в будущем. Теоретически все возможно, но для этого требуются очень специфические условия. К тому же, у нас есть только один пример, а по одной точки график не построить. Мы даже не знаем, насколько это вероятно. Да и предсказывать направление эволюции дело неблагодарное, обычно что-то интересное получается из кого-то мелкого и невзрачного.
Автор Рокуэлл
 - Вчера в 12:33
Цитата: Vesle Anne от Вчера в 11:28Миллионы же
Ну так тем более, если миллионы же. Пусть Серёжа ждёт миллионы лет.