Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 26 октября 2024, 17:59
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 17:41
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:35взял бы украинизм.
Який такий українизм?
треба пораскидати мозгами
Автор Рокуэлл
 - 26 октября 2024, 17:41
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:35взял бы украинизм.
Який такий українизм?
Автор Leo
 - 26 октября 2024, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 17:32
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:31
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 17:22
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:17Семёныч просто не нашёл рифму на слово деверь
А ведь, наверно, долго искал...
наверно не постарался
Думаю, постарался. Просто такой рифмы нет.
взял бы украинизм. Наше всё и галлицизмов не чурался
Автор Рокуэлл
 - 26 октября 2024, 17:32
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:31
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 17:22
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:17Семёныч просто не нашёл рифму на слово деверь
А ведь, наверно, долго искал...
наверно не постарался
Думаю, постарался. Просто такой рифмы нет.
Автор Leo
 - 26 октября 2024, 17:31
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 17:22
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:17Семёныч просто не нашёл рифму на слово деверь
А ведь, наверно, долго искал...
наверно не постарался
Автор Рокуэлл
 - 26 октября 2024, 17:22
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 17:17Семёныч просто не нашёл рифму на слово деверь
А ведь, наверно, долго искал...
Автор Leo
 - 26 октября 2024, 17:19
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 14:34
Цитата: From_Odessa от 26 октября 2024, 11:34Ваня, к которому она обращается, настолько поработил её сознание, что даже своего брата она называет шурином – в угоду супругу (шурином в старину называли брата жены, каковой Зина по отношению к Ивану и является).
Не знаю, при чём тут "порабощение сознания", это, по-моему, какое-то "интеллигентское" натягивание, но называть так брата вслед за мужем она вполне могла, по-моему. Это "заразно". Так, мой зять (муж сестры) называл меня "шуряком", и многие члены его бригады, с которыми мы бухали, тоже норовили меня так называть. Я в разговорах о тёще часто говорю про неё "бабулька", как это делают младшие поколения, хотя МНЕ она не бабулька. И одну родственницу мы зовём (за глаза) "баба Вера", как это делают её внуки, хотя нам она не "баба". И, наконец, про родную дочь мы часто говорим "мама", хотя нам она отнюдь не мама...

кстати многие, говоря зять, если речь не идёт муже дочери, добавляют сестро*б
Автор Leo
 - 26 октября 2024, 17:17
Цитата: Рокуэлл от 26 октября 2024, 14:20
Цитата: From_Odessa от 26 октября 2024, 11:34Лично я вижу два обстоятельства:

в русском языке название родни по отношению к друг другу представлено довольно сложной системой, которая в наше время начала распадаться. Слова забывают, в их значениях путаются;
существительное "шурин" звучит несерьёзно, совпадая по звучанию с притяжательным прилагательным от диминутива Шура.
Первое объяснение - самое правдоподобное.
Но может быть ещё третье объяснение: Высоцкий мог нарочно вставить это слово, чтобы в следующем куплете получилась рифма "шурина - прокурена".
Семёныч просто не нашёл рифму на слово деверь
Автор Рокуэлл
 - 26 октября 2024, 14:34
Цитата: From_Odessa от 26 октября 2024, 11:34Ваня, к которому она обращается, настолько поработил её сознание, что даже своего брата она называет шурином – в угоду супругу (шурином в старину называли брата жены, каковой Зина по отношению к Ивану и является).
Не знаю, при чём тут "порабощение сознания", это, по-моему, какое-то "интеллигентское" натягивание, но называть так брата вслед за мужем она вполне могла, по-моему. Это "заразно". Так, мой зять (муж сестры) называл меня "шуряком", и многие члены его бригады, с которыми мы бухали, тоже норовили меня так называть. Я в разговорах о тёще часто говорю про неё "бабулька", как это делают младшие поколения, хотя МНЕ она не бабулька. И одну родственницу мы зовём (за глаза) "баба Вера", как это делают её внуки, хотя нам она не "баба". И, наконец, про родную дочь мы часто говорим "мама", хотя нам она отнюдь не мама...
Автор Рокуэлл
 - 26 октября 2024, 14:20
Цитата: From_Odessa от 26 октября 2024, 11:34Лично я вижу два обстоятельства:

в русском языке название родни по отношению к друг другу представлено довольно сложной системой, которая в наше время начала распадаться. Слова забывают, в их значениях путаются;
существительное "шурин" звучит несерьёзно, совпадая по звучанию с притяжательным прилагательным от диминутива Шура.
Первое объяснение - самое правдоподобное.
Но может быть ещё третье объяснение: Высоцкий мог нарочно вставить это слово, чтобы в следующем куплете получилась рифма "шурина - прокурена".
Автор From_Odessa
 - 26 октября 2024, 11:34
В Интернете нашел пару комментариев на этот счет:

ЦитироватьЗина, как видно, может сравнить клоунов только с пьяницами – это круг общения, навязанный ей мужем и роднёй. Ваня, к которому она обращается, настолько поработил её сознание, что даже своего брата она называет шурином – в угоду супругу (шурином в старину называли брата жены, каковой Зина по отношению к Ивану и является).

ЦитироватьВажный момент: шурин - брат жены, поэтому Зина никак не могла называть своего родного брата этим словом. Литературоведы выносят друг другу мозг чайной ложкой, пытаясь найти в этом ошибочном словоупотреблении некий глубокий подтекст. Лично я вижу два обстоятельства:

в русском языке название родни по отношению к друг другу представлено довольно сложной системой, которая в наше время начала распадаться. Слова забывают, в их значениях путаются;
существительное "шурин" звучит несерьёзно, совпадая по звучанию с притяжательным прилагательным от диминутива Шура.

Да, я ошибся, песня называется "Диалог у телевизора", а не "Разговор у телевизора".
Автор From_Odessa
 - 26 октября 2024, 11:29
Цитата: forest от 25 октября 2024, 20:31Тогда непонятно почему про шурина говорит жена . Шурин насколько я знаю , это брат жены . То есть её брат
Очень интересно. Никогда не обращал внимания. Видимо, потому что не знал нормально, кто такой шурин :) Даже не видимо, а именно поэтому. Есть подозрение, что и Владимир Семенович мог спутать и, например, думать, что так называют и брата мужа (который деверь). Выяснить теперь, наверное, не удастся.
Автор Рокуэлл
 - 25 октября 2024, 22:38
Цитата: BormoGlott от 25 октября 2024, 22:29
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2024, 22:27
Цитата: Leo от 25 октября 2024, 22:16наверно сводный
или названый
или по разуму
А родной не может быть пьянью?
Ну, собственно, тут загвоздка даже не в пьяни, а в том, что Зина называет своего брата шурином:
"А тот похож (нет, правда, Вань)
На шурина — такая ж пьянь".
Автор BormoGlott
 - 25 октября 2024, 22:29
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2024, 22:27
Цитата: Leo от 25 октября 2024, 22:16наверно сводный
или названый
или по разуму
А родной не может быть пьянью?
Автор Рокуэлл
 - 25 октября 2024, 22:27
Цитата: Leo от 25 октября 2024, 22:16наверно сводный
или названый
или по разуму
Автор Leo
 - 25 октября 2024, 22:16
Цитата: Рокуэлл от 25 октября 2024, 20:36
Цитата: forest от 25 октября 2024, 20:31
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 20:23
Цитата: forest от 25 октября 2024, 17:03А там разговор мужа и жены ?
Угу.
Тогда непонятно почему про шурина говорит жена . Шурин насколько я знаю , это брат жены . То есть её брат .
Да, я давно это заметил, что она родного брата обзывает пьянью, а муж её за него заступается.
наверно сводный
Автор Рокуэлл
 - 25 октября 2024, 20:36
Цитата: forest от 25 октября 2024, 20:31
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 20:23
Цитата: forest от 25 октября 2024, 17:03А там разговор мужа и жены ?
Угу.
Тогда непонятно почему про шурина говорит жена . Шурин насколько я знаю , это брат жены . То есть её брат .
Да, я давно это заметил, что она родного брата обзывает пьянью, а муж её за него заступается.
Автор forest
 - 25 октября 2024, 20:31
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 20:23
Цитата: forest от 25 октября 2024, 17:03А там разговор мужа и жены ?
Угу.
Тогда непонятно почему про шурина говорит жена . Шурин насколько я знаю , это брат жены . То есть её брат .
Автор From_Odessa
 - 25 октября 2024, 20:23
Цитата: forest от 25 октября 2024, 17:03А там разговор мужа и жены ?
Угу.
Автор Рокуэлл
 - 25 октября 2024, 20:13
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 00:53
Цитата: Leo от 24 октября 2024, 22:56болонки из Болоньи

Я долгое время не мог понять, почему у Высоцкого в "Разговоре у телевизора" говорится о том, что друзья одного из главных персонажей не в Болонье. При чем тут Болонья, думал я :)
Ужасная была мода. Болонья совсем не пропускает воздух, и люди ходили модные, но мокрые от пота.