Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Витамин Ц
 - 27 октября 2024, 12:26
Цитата: Serguei от 27 октября 2024, 07:41Эту функцию могли бы выполнять более компактные знаки - акуты специальной формы, отвечающие за умягчение и твёрдость
А ещё можно добавить диакритик звонкости и число букв ещё сократится.
Автор Serguei
 - 27 октября 2024, 07:41
Так же как точка не является цифрой в написании чисел,
знаки ь и ъ не являются элементами произношения слова, а лишь дополнительными модификаторами произношения. Эту функцию могли бы выполнять более компактные знаки - акуты специальной формы, отвечающие за умягчение и твёрдость.
Автор i486
 - 13 октября 2024, 22:45
Цитата: Serguei от 10 сентября 2024, 04:17Акуты, считаю, лучше сделать такими, которые будут существенно отличаться от знака ударения, чтобы не перепутать.
И выделить в виде модификатора произношения, отделить от алфавита, сделать дополнительным знаком, как "ь" или "ъ" - обозначающие специфическое произношение, и которые, по моему мнению, тоже следует отделить от алфавита, назвав их тем, чем они являются - акуты, модификаторы произношения, фонетические знаки ("фонемители"), или ещё как-то.
И какой в этом всем смысл? <ь> и <ъ> — де-факто буквы, а не знаки.
Автор Serguei
 - 10 сентября 2024, 04:41
Конечно, то о чём я написал выше - довольно революционное предложение в масштабах письменности, идущее вразрез с очень давними практиками.
Однако, я думаю, нам, людям, нужно учиться делать такие рационализаторские шаги. Иначе будем увязать в бардаке, обусловленном всякими "матричными" традициями, которые "нельзя нарушать, ибо так нам было завещано".
Автор Hellerick
 - 10 сентября 2024, 04:30
Цитата: Serguei от 10 сентября 2024, 04:17которые будут существенно отличаться от знака ударения, чтобы не перепутать

Как их перепутаешь, если англофоны не используют акуты для обозначения ударения?
Автор Serguei
 - 10 сентября 2024, 04:17
Акуты, считаю, лучше сделать такими, которые будут существенно отличаться от знака ударения, чтобы не перепутать.
И выделить в виде модификатора произношения, отделить от алфавита, сделать дополнительным знаком, как "ь" или "ъ" - обозначающие специфическое произношение, и которые, по моему мнению, тоже следует отделить от алфавита, назвав их тем, чем они являются - акуты, модификаторы произношения, фонетические знаки ("фонемители"), или ещё как-то.
Автор i486
 - 29 августа 2024, 19:53
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 19:21Ну дык она там и краткая.
Какая она краткая? Там /ɔː/, возникшая из дифтонга /aw/.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 19:21А тут дифтонги.
Можно писать либо role, trole, knole, либо roal, troal, knoal. А конкретное написание выбирать с учетом омофонов
Где-то дифтонги, где-то дифтонгоиды, а где-то все еще монофтонги. В любом случае такое написание будет сбивать с толку людей, привыкших к старой орфографии.
Автор Poirot
 - 29 августа 2024, 19:35
Цитата: i486 от 29 августа 2024, 19:05Многие его еще произносят как /ˈɒftən/
Есть такое. Причём, как у англичан, так и у американцев.
Автор Hellerick
 - 29 августа 2024, 19:21
Цитата: i486 от 29 августа 2024, 18:23Вы одну непоследовательность просто заменяете на другую. Написание oll предполагает, что гласная там должна быть краткая.

Ну дык она там и краткая.

Цитата: i486 от 29 августа 2024, 18:23А как по вашей системе записываются слова типа roll, troll, knoll?

А тут дифтонги.
Можно писать либо role, trole, knole, либо roal, troal, knoal. А конкретное написание выбирать с учетом омофонов.
Автор i486
 - 29 августа 2024, 19:05
В дополнение к замечаниям Зрителя:
'both' > "bothe" // А boath разве не лучше? Как вы тогда бы записали глагол bathe?
'dye' > "deye" // Сделали мудренее, чем было. Я понимаю, что в среднеанглийском было deie, но как-то слишком длинно и неуместно.
'key' > "kee" // Почему тогда уж не просто ke?
'none' > "non" // Должно же быть nun.
'whilst' > "wilest" // Немые гласные в середине слова как показатель долготы — идея не самая лучшая, но могло быть и хуже.
'often' > "offen" // Многие его еще произносят как /ˈɒftən/
'once' > "wunse" // Зачем тут немая -e?
'sew' > "saow" // А это чудо откуда вы взяли?

Автор i486
 - 29 августа 2024, 18:23
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 17:04Тем, что это более похоже на нынешнюю орфографию.
А мне так не кажется.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 17:04Я старался не делать изменений там, где это не способствовало преодолению непоследовательности орфографии, где можно было не менять.
Вы одну непоследовательность просто заменяете на другую. Написание oll предполагает, что гласная там должна быть краткая. А как по вашей системе записываются слова типа roll, troll, knoll?
Автор Hellerick
 - 29 августа 2024, 17:04
Цитата: i486 от 29 августа 2024, 15:49Тогда чем ваше <oll> лучше старого <all> (в <aul> вообще-то тоже три буквы)?

Тем, что это более похоже на нынешнюю орфографию.
Я старался не делать изменений там, где это не способствовало преодолению непоследовательности орфографии, где можно было не менять.
Автор i486
 - 29 августа 2024, 15:49
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 15:24В Gerneral American там /kɔl/.
Которая отличается от /ɑ/ в lot, rock.
Цитата: Hellerick от 29 августа 2024, 15:24В любом случае непонятно, зачем писать три буквы вместо двух. Двусмысленности ведь всё равно не возникает. Носитель всякого английского диалекта прочитает это единственно возможным для себя образом (так ведь?).
Тогда чем ваше <oll> лучше старого <all> (в <aul> вообще-то тоже три буквы)?
Автор Hellerick
 - 29 августа 2024, 15:24
Цитата: i486 от 29 августа 2024, 14:36Добавлю, что передавать /ɔːl/ как <ol(l)> вместо <aul

В Gerneral American там /kɔl/.
В любом случае непонятно, зачем писать три буквы вместо двух. Двусмысленности ведь всё равно не возникает. Носитель всякого английского диалекта прочитает это единственно возможным для себя образом (так ведь?).
Автор i486
 - 29 августа 2024, 14:36
Цитата: Hellerick от 11 сентября 2023, 17:26Обновленное описание пендерскрипта:
https://docs.google.com/document/d/1BxUDF0CczJr6BgvWXNfAiYzbgXKWlUJnvWqf-jXEvj0/edit?usp=drive_link
Добавлю, что передавать /ɔːl/ как <ol(l)> вместо <aul> довольно странно (кстати, там реально было это /au/), тем более, в английском бывает и /ɒl/ (во многосложных).
Автор Зритель
 - 13 января 2024, 00:41
Цитата: Hellerick от 11 сентября 2023, 17:26Обновленное описание пендерскрипта:
https://docs.google.com/document/d/1BxUDF0CczJr6BgvWXNfAiYzbgXKWlUJnvWqf-jXEvj0/edit?usp=drive_link

В целом нравится.

in words of Germanic of unknown origin,
old /oʊld/
'you' > "yoo", ou /uː/ ou 'group' > "groop"
'wheel' > "ween"
'research' > "recerth" (recerch?)
наверное опечатки.

'ready' > "reddy", почему на конце y, а в других примерах i?

'bridge' > "bridje", почему не brij?

Почему hite (height), но ryte (right)?

before letters "j", "v" ... 'drive' > "dryve", с v понятно, что не удваивается, а j вроде можно удвоить через dj?

'come' > "cum",
'above' > "abuve", чем объясните удаление немой e в первом случае и оставление во втором? Я не увидел системы по другим примерам.

ough /oʊ/ oe 'although' > "olthoe", на конце слова просится просто 'o'. Вроде бы в большинстве слов 'o' на конце читается /oʊ/. Дальше как раз идёт пример 'photo' > "foto".

'sure' > "shure", 'sugar' > "shugar", почему не shoogar, shoor?

Как будет Russia, Asia?

Почему сохраняете wh в вопросительных?

'truth' > "trewth", должно быть treuth?

'weigh' > "wey", 'weight' > "weyt", должно быть way, wait?

'wood' > "woode", откуда взялась немая e? В другом месте 'group' > "groop"

Если что, вот Short oo Sound Wordlist

    crook. hook. look. brook. shook.
    nook. rookie. took. good. hood.
    wood. wool. chook. book. cook.
    stood. foot. soot.

/ɪkˈskjuːs/ excuse, а между гласными буквами не должно быть ss?

Сравнивали свою систему с Cut Spelling?
Автор Hellerick
 - 08 октября 2023, 20:49
Ɣосподя, да неужто для английской орфографии слишком жёсткие слова могут быть.
Автор Poirot
 - 08 октября 2023, 20:08
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 17:39но стесняется подходить к настоящему ее гадюшнику.
Жестко вы выражаетесь.  :)
Автор Hellerick
 - 08 октября 2023, 20:03
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 18:29
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 17:39Там и мой комментарий есть
Этот?
Соў, ѳə модəрн инглиш лэнгўиџ куд лук лайк ѳиз энд, ай кэн ассйум ѳэт ит ўил би мач изиəр фор йу ту спел ѳиз ўей.

Нет, этот:

ЦитироватьOh, just use my Cyrillic script:
https://i.imgur.com/zdo4QA3.png
https://drive.google.com/file/d/1N6ey0vGFEPLcdviUawh1chhpphkv8mT5/view?usp=drive_link
Автор Витамин Ц
 - 08 октября 2023, 18:29
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 17:39Там и мой комментарий есть
Этот?
Соў, ѳə модəрн инглиш лэнгўиџ куд лук лайк ѳиз энд, ай кэн ассйум ѳэт ит ўил би мач изиəр фор йу ту спел ѳиз ўей.