- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Leo
- 28 октября 2024, 21:12Цитата: Poirot от 28 октября 2024, 21:00не умом поразить тщусьЦитата: Leo от 28 октября 2024, 20:58непонятно . Все на всех языках или каждый на своем родном ?Что-то вы нынче подтормаживаете.
Автор Poirot
- 28 октября 2024, 21:00Цитата: Leo от 28 октября 2024, 20:58непонятно . Все на всех языках или каждый на своем родном ?Что-то вы нынче подтормаживаете.
Автор Leo
- 28 октября 2024, 21:00Цитата: forest от 28 октября 2024, 20:37можно заколотить деньжатЦитата: Poirot от 28 октября 2024, 18:47А если хорошо врать ?Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:38Но при всём уважении к Поляну это враньё.Врать нехорошо.
Автор Leo
- 28 октября 2024, 21:00Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 20:59Грамотность на любом языке.родной у каждого свой
Автор Leo
- 28 октября 2024, 20:59Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:38ну враньё и враньё. Будем считать что вам виднее . И ссылки ни к чемуЦитата: Awwal от 28 октября 2024, 18:34А, пардон, не заметил. Но при всём уважении к Поляну это враньё. Первоисточник (сами материалы переписи) это опровергают. До конца недели размещу здесь ссылки, чтобы все могли проверить.Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:16Читайте внимательнее! Не грамотность, а владение языком!"Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной" - по крайней мере, это то, что он пишет.
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 20:59Грамотность на любом языке.
Автор Leo
- 28 октября 2024, 20:58Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:36непонятно . Все на всех языках или каждый на своем родном ?Цитата: Leo от 28 октября 2024, 18:30На всех языках. Писал ведь уже.Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:15грамотность на родном языке?Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58никогда таких данных не встречал.Бывает.Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58сомневаюсь, что кто то в конце XIX в. проверял грамотность российских евреевВ 1897 г. в России была проведена всеобщая перепись населения, которая проверяла грамотность всех её жителей.
Автор forest
- 28 октября 2024, 20:37Цитата: Poirot от 28 октября 2024, 18:47А если хорошо врать ?Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:38Но при всём уважении к Поляну это враньё.Врать нехорошо.
Автор Poirot
- 28 октября 2024, 18:47Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:38Но при всём уважении к Поляну это враньё.Врать нехорошо.
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 18:38Цитата: Awwal от 28 октября 2024, 18:34А, пардон, не заметил. Но при всём уважении к Поляну это враньё. Первоисточник (сами материалы переписи) это опровергают. До конца недели размещу здесь ссылки, чтобы все могли проверить.Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:16Читайте внимательнее! Не грамотность, а владение языком!"Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной" - по крайней мере, это то, что он пишет.
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 18:36Цитата: Leo от 28 октября 2024, 18:30На всех языках. Писал ведь уже.Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:15грамотность на родном языке?Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58никогда таких данных не встречал.Бывает.Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58сомневаюсь, что кто то в конце XIX в. проверял грамотность российских евреевВ 1897 г. в России была проведена всеобщая перепись населения, которая проверяла грамотность всех её жителей.
Автор Awwal
- 28 октября 2024, 18:34Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:16Читайте внимательнее! Не грамотность, а владение языком!"Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной" - по крайней мере, это то, что он пишет.
Автор Leo
- 28 октября 2024, 18:31Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:16не понял. пожалуйста про что речь?Цитата: Leo от 28 октября 2024, 18:07Возьмём статью Павла Поляна https://www.demoscope.ru/weekly/2017/0735/nauka02.phpЧитайте внимательнее! Не грамотность, а владение языком!
Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной
Автор Leo
- 28 октября 2024, 18:30Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 18:15грамотность на родном языке?Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58никогда таких данных не встречал.Бывает.Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58сомневаюсь, что кто то в конце XIX в. проверял грамотность российских евреевВ 1897 г. в России была проведена всеобщая перепись населения, которая проверяла грамотность всех её жителей.
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 18:16Цитата: Leo от 28 октября 2024, 18:07Возьмём статью Павла Поляна https://www.demoscope.ru/weekly/2017/0735/nauka02.phpЧитайте внимательнее! Не грамотность, а владение языком!
Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 18:15Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58никогда таких данных не встречал.Бывает.
Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:58сомневаюсь, что кто то в конце XIX в. проверял грамотность российских евреевВ 1897 г. в России была проведена всеобщая перепись населения, которая проверяла грамотность всех её жителей.
Автор Leo
- 28 октября 2024, 18:07Возьмём статью Павла Поляна https://www.demoscope.ru/weekly/2017/0735/nauka02.php
Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной, но и на русском она была выше, чем у трех главных славянских народов (31,2% среди мужчин и 16,5% у женщин – против, соответственно, 29,0 и 8,2 %). Скачок числа евреев, считающих основным языком не идиш, а русский, и вступающих в смешанные браки с русскими от почти нулевых значений в 1897 году до 90 и 70 % (соответственно, в 2000 и 1994 гг.), причем 90 % детей в этих браках записывались при получении паспорта в русские, – что, по Миронову, и есть ассимиляция[68]. Была черта – говорили на идиш и женились на своих, а как пала черта – так перешли на русский и стали перемешиваться с носителями титульного языка государства.
вот научная статья https://cyberleninka.ru/article/n/vozmozhnosti-polucheniya-obrazovaniya-evreyami-v-rossiyskoy-imperii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx-stoletiya/viewer
исследователи отмечали что, евреи Российской империи опережали в усвоении русской грамотности остальное население (в 1897 г. – 24,6% против 16,8%), в том числе и
православное, грамотность среди которого составляла
19,7% [11. С. 48–50].
Грамотность евреев на идише еще в 1897 году была поголовной, но и на русском она была выше, чем у трех главных славянских народов (31,2% среди мужчин и 16,5% у женщин – против, соответственно, 29,0 и 8,2 %). Скачок числа евреев, считающих основным языком не идиш, а русский, и вступающих в смешанные браки с русскими от почти нулевых значений в 1897 году до 90 и 70 % (соответственно, в 2000 и 1994 гг.), причем 90 % детей в этих браках записывались при получении паспорта в русские, – что, по Миронову, и есть ассимиляция[68]. Была черта – говорили на идиш и женились на своих, а как пала черта – так перешли на русский и стали перемешиваться с носителями титульного языка государства.
вот научная статья https://cyberleninka.ru/article/n/vozmozhnosti-polucheniya-obrazovaniya-evreyami-v-rossiyskoy-imperii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx-stoletiya/viewer
исследователи отмечали что, евреи Российской империи опережали в усвоении русской грамотности остальное население (в 1897 г. – 24,6% против 16,8%), в том числе и
православное, грамотность среди которого составляла
19,7% [11. С. 48–50].
Автор Leo
- 28 октября 2024, 17:58Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 17:23никогда таких данных не встречал. сомневаюсь, что кто то в конце XIX в. проверял грамотность российских евреевЦитата: Leo от 28 октября 2024, 17:05разное время, разное место, разные условия...Время одно и то же. Так или иначе, около половины российских евреев в конце XIX в. вообще не умело писать или читать ни на каком языке. Так что утверждение о свободном владении широкими массами ивритом кажется несколько преувеличенным.
Автор Geoalex
- 28 октября 2024, 17:57Цитата: Poirot от 28 октября 2024, 17:24Да. Или в "русские" школы.Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 17:01Хорошие знания были у тех немногих, кто шёл на более высокие ступени образования.В медресе?
Автор Poirot
- 28 октября 2024, 17:24Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 17:01Хорошие знания были у тех немногих, кто шёл на более высокие ступени образования.В медресе?