Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Utgarda Loki
 - 08 ноября 2024, 22:15
Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 21:03Хотя мы не знаем, насколько свирепым, на самом деле, был тираннозавр.
Зато знаем, что он точно был хищником. Это как с крокодилами: вряд ли кто, увидев челюсти крокодила, даже в виде костей, а не у живого животного, предположит в нем лапочку-зайку. ;D И они, таки, оправдывают наши (потенциальные) опасения: из ныне живущих рептилий одни из самых свирепых хищников.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Витамин Ц
 - 08 ноября 2024, 22:04
Спинозавра забыли. Правда, изменение облика, популярности не способствует.
Автор From_Odessa
 - 08 ноября 2024, 21:03
Цитата: Utgarda Loki от 08 ноября 2024, 20:41Кого-то больше впечатляют размеры, и они говорят о синих китах и слонах. А кого-то больше впечатляют сила и свирепость, и они говорят о медведях, тиграх и львах. Так же и с динозаврами
Хотя мы не знаем, насколько свирепым, на самом деле, был тираннозавр.
Автор Utgarda Loki
 - 08 ноября 2024, 20:41
Цитата: Toman от 08 ноября 2024, 19:25у меня впечатление "наиболее дефолтных" динозавров всегда однозначно создавали бронтозавры/диплодоки, брахиозавры и иже с ними. Может быть, потому, что самые большие по размеру, и больше всего обсуждались в связи с этим (всякие там проблемы, связанные с размером).
Конечно. Они, действительно, самые большие. (Я даже, кажется помню, как диплодоки обогнали бронтозавров по популярности: они, вроде, немного больше, и заняли нишу "самых больших", вытеснив оттуда бронтозавров, хотя открыли и описали их позже). Но есть же и другие вопросы: "кто самый большой / свирепый хищник", и т.п. В этой нише тираннозавры царят давно и прочно (хотя тоже помню несколько попыток их оттуда вытеснить... но не удалось).
Это уж кому что больше нравится. Кого-то больше впечатляют размеры, и они говорят о синих китах и слонах. А кого-то больше впечатляют сила и свирепость, и они говорят о медведях, тиграх и львах. Так же и с динозаврами. :donno:
Автор Toman
 - 08 ноября 2024, 19:25
Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 06:01Мне кажется, как раз таки был, и в его случаи именно поэтому он в фильме оказался одной из центральных фигур. В рассказе Роберта Янга "У начала времён" кто появляется в роли главного опасного хищника? Тираннозавр. В мультфильме "Земля до начала времен" (1988 год, вышел за пять лет до фильма "Парк юрского периода") тоже ему досталась такая роль. Кстати, по героям этого мультика можно кое о чем судить.

Цитата: Utgarda Loki от 08 ноября 2024, 12:59Англо-американский фильм "Земля, позабытая временем" по роману Эдгара Райза Берроуза, вышедший в 1975 году:
Возможно, это некоторая специфика именно англосаксонской культуры, постепенно проникшая и к нам. Когда я в детстве читал всякие научно-популярные журналы того времени или чуть раньше (1980-х и конца 1970-х), в которых, конечно, регулярно встречались статьи по динозаврам, то у меня впечатление "наиболее дефолтных" динозавров всегда однозначно создавали бронтозавры/диплодоки, брахиозавры и иже с ними. Может быть, потому, что самые большие по размеру, и больше всего обсуждались в связи с этим (всякие там проблемы, связанные с размером).
Автор Бен Ни
 - 08 ноября 2024, 18:51
Ну так, наверное, определяют не только по заднице, там должна быть совокупность признаков.
Автор Витамин Ц
 - 08 ноября 2024, 18:19
Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 06:58птицы относятся не к птицетазовым, а к ящеротазовым, поскольку произошли от более ранних представителей этой группы
Аргументация абсурдная.
Сначала определяют какая у животины задница, а уже потом делают вывод "от кого она произошла", но никак не наоборот.
Автор Utgarda Loki
 - 08 ноября 2024, 13:16
Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 06:58Конечно, плезиозавр, как я понимаю, это не динозавр, но, во-первых, тогда, возможно, его относили к динозаврам, во-вторых, в массовой культуре он точно там есть.
Не относили, но к вымершим ящерам, жившим в те же времена, когда и динозавры, относили. Ну, и в массовой культуре он, безвариантно, относится к динозаврам. :)
Автор Utgarda Loki
 - 08 ноября 2024, 12:59
Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 06:01Мне кажется, как раз таки был, и в его случаи именно поэтому он в фильме оказался одной из центральных фигур. В рассказе Роберта Янга "У начала времён" кто появляется в роли главного опасного хищника? Тираннозавр. В мультфильме "Земля до начала времен" (1988 год, вышел за пять лет до фильма "Парк юрского периода") тоже ему досталась такая роль. Кстати, по героям этого мультика можно кое о чем судить.
Англо-американский фильм "Земля, позабытая временем" по роману Эдгара Райза Берроуза, вышедший в 1975 году:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


На постере фигурируют три(!) тираннозавра, трицератопс, стегозавр, и стая птеранодонов. Как пишут, плезиозавры в фильме тоже были.
Автор From_Odessa
 - 08 ноября 2024, 06:58
ЦитироватьОба этих определения подразумевают разделение клады динозавров на две основные ветви: птицетазовые, или орнитисхии (Ornithischia), и ящеротазовые, или заврисхии (Saurischia)[11].

...

Анатомически эти две группы наиболее заметно различаются в строении таза, хотя их названия носят несколько условный характер, так как птицы относятся не к птицетазовым, а к ящеротазовым, поскольку произошли от более ранних представителей этой группы

Да уж, эта терминология и правда вносит серьезную путаницу. Вот прочел я, что динозавров делят на птицетазовых и ящеротазовых. И, конечно, пришел к выводу, что первые схожи строением с птицами и, наверное, ближе к ним среди нептичьих динозавров. А тут - здрасьте, всё наоборот.
Автор From_Odessa
 - 08 ноября 2024, 06:01
Цитата: Utgarda Loki от 07 ноября 2024, 00:49Я бы добавил к списку самых узнаваемых и популярных ещё стегозавра, из-за характерного гребня из костяных пластин на спине, и анкилозавра, из-за костяного панциря и утолщения в конце хвоста, напоминающего било кистеня.
Насчет анкилозавра есть некоторые сомнения, а стегозавр - да.

Думаю, в те времена также были весьма популярны бронтозавры, и именно они, а не диплодоки. Потом ситуация перевернулась, в частности, после того, как, насколько я знаю, некоторое время считалось, что идентификация бронтозавра была ошибочной, и его не существовало (или, как минимум, бродили такие слухи).

Цитата: Toman от 07 ноября 2024, 18:05Да и тиранозавр, кажется, до этого фильма и близко не был каким-то "главным дефолтным" динозавром в массовой культуре
Мне кажется, как раз таки был, и в его случаи именно поэтому он в фильме оказался одной из центральных фигур. В рассказе Роберта Янга "У начала времён" кто появляется в роли главного опасного хищника? Тираннозавр. В мультфильме "Земля до начала времен" (1988 год, вышел за пять лет до фильма "Парк юрского периода") тоже ему досталась такая роль. Кстати, по героям этого мультика можно кое о чем судить.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Это бронтозавр, трицератопс, стегозавр, птеродактиль, зауролоф (паразауролов. Единственный не упомянутый нами в обсуждении динозавр) и тираннозавр.

Цитата: Utgarda Loki от 07 ноября 2024, 00:49Ну, и из водных плезиозавр (привет озеру Лох Несс в Шотландии :)) и ихтиозавр.
Прежде всего плезиозавр. И Вы совершенно правы. Конечно, плезиозавр, как я понимаю, это не динозавр, но, во-первых, тогда, возможно, его относили к динозаврам, во-вторых, в массовой культуре он точно там есть. Странно, что у Крайтона в "Парке юрского периода" и потом в фильме плезиозавры и вообще водные ящеры отсутствуют.
Автор Utgarda Loki
 - 07 ноября 2024, 20:38
Цитата: Toman от 07 ноября 2024, 18:05Да и тиранозавр, кажется, до этого фильма и близко не был каким-то "главным дефолтным" динозавром в массовой культуре. Скорее уж "главными дефолтными динозаврами", скажем, в 1980-х были всякие бронтозавры с диплодоками, брахиозавры и иже с ними. А все остальные уже после них.
Главным "страшным ящером" (то бишь, хищником) — конечно же был.
Детская энциклопедия, третье издание, первый том ("Земля"):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Вон, для тираннозавра целый разворот отдали. :)
Автор Toman
 - 07 ноября 2024, 18:05
Цитата: Utgarda Loki от 07 ноября 2024, 00:49P.S. Велоцирапторы до "Парка юрского периода" были малоизвестны. В моём детстве самыми известными были остальные, перечисленные вами, плюс те, что я выше добавил. Ну, и из водных плезиозавр (привет озеру Лох Несс в Шотландии :)) и ихтиозавр.
Да и тиранозавр, кажется, до этого фильма и близко не был каким-то "главным дефолтным" динозавром в массовой культуре. Скорее уж "главными дефолтными динозаврами", скажем, в 1980-х были всякие бронтозавры с диплодоками, брахиозавры и иже с ними. А все остальные уже после них.
Автор Utgarda Loki
 - 07 ноября 2024, 00:49
Цитата: From_Odessa от 06 ноября 2024, 06:42Как думаете, какие динозавры самые популярные в массовой культуре?

Мне кажется, что дело обстоит так. Вне конкуренции тираннозавр. Он, в любом случае, перебивает всех остальных.

Далее идут велоцираптор, каким его показали в "Парке юрского периода", птеранодон (которого часто называют птеродактилем), диплодок и трицератопс. Остальные далеко позади.

Разумеется, я говорю именно об образах динозавров, какими они закрепились в культуре.
Я бы добавил к списку самых узнаваемых и популярных ещё стегозавра, из-за характерного гребня из костяных пластин на спине, и анкилозавра, из-за костяного панциря и утолщения в конце хвоста, напоминающего било кистеня.

P.S. Велоцирапторы до "Парка юрского периода" были малоизвестны. В моём детстве самыми известными были остальные, перечисленные вами, плюс те, что я выше добавил. Ну, и из водных плезиозавр (привет озеру Лох Несс в Шотландии :)) и ихтиозавр.
Автор Витамин Ц
 - 06 ноября 2024, 19:23
Пивозавры наиболее массовы.
Автор From_Odessa
 - 06 ноября 2024, 06:42
Как думаете, какие динозавры самые популярные в массовой культуре?

Мне кажется, что дело обстоит так. Вне конкуренции тираннозавр. Он, в любом случае, перебивает всех остальных.

Далее идут велоцираптор, каким его показали в "Парке юрского периода", птеранодон (которого часто называют птеродактилем), диплодок и трицератопс. Остальные далеко позади.

Разумеется, я говорю именно об образах динозавров, какими они закрепились в культуре.
Автор Витамин Ц
 - 29 августа 2024, 23:32
Цитата: Utgarda Loki от 29 августа 2024, 12:46
ЦитироватьТам же совсем в другую сторону конечности закручены.
Валентина это не смущает
А почему должно смущать? Нелетающим птицам наоборот, выгодно иметь вывернутые крылья.


Велоцираптор во время охоты с такими крыльями мог бы великолепно маневрировать. Если обычное крыло набегу открыть, то от набегающего потока оно закроется обратно, а вывернутое ещё больше оттопырится, и резко развернёт всё тело. Охотник сможет резко менять направление бега.

Представляете, если на скорости такую дверь распахнуть




Странно, что это никому в голову не пришло. Хотя о чём это я? Ящеры лапами не маневрируют.
Автор Витамин Ц
 - 29 августа 2024, 21:56
Вот полюбуйтесь чего стоит ваш спинозавр, это пазл из кусков между которыми 100 лет



А главное, заметьте, что челюсти и тазовые ксоти с ногами — разных цветов (челюсти от "крокодила", а таз с ногами от теропода).
Автор Витамин Ц
 - 29 августа 2024, 21:43
Цитата: Utgarda Loki от 29 августа 2024, 12:46В его представлении, все динозавры — птицы, и всё тут.
Есть класс рептилий, есть класс птиц. Динозавры в класс рептилий ну никак не попадают.

Цитата: Utgarda Loki от 29 августа 2024, 12:46Вот такая вот динозавроутка с явно крокодильей пастью (спинозавр)
Я конечно могу быть не прав, но я бы поспорил, что это химера: кости разных животных слепили в одно чудо-юдо.
Автор Utgarda Loki
 - 29 августа 2024, 12:46
Цитата: true от 28 августа 2024, 20:09Там же совсем в другую сторону конечности закручены.
Валентина это не смущает. :) В его представлении, все динозавры — птицы, и всё тут.
Хотя если даже все или большая часть из них были пернатыми, птицами это их, конечно, ещё не делает.

Вот такая вот динозавроутка с явно крокодильей пастью (спинозавр):



(Естественно, спинозавров как только ни рисовали... Кто-то, как ящеров с красивыми гребнями на спине, кто-то ещё как, я вот специально взял рисунок, где он поктыт чем-то вроде оперения. Но даже так видно, что ни с одной птицей такого животного никто никогда не спутал бы).