- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Рокуэлл
- 09 ноября 2024, 17:01Цитата: pitonow от 08 ноября 2024, 22:29Алеуты принадлежали к "казацкому" сословию, чья служба заключалась в защите котиков и каланов от добычи американскими браконьерами. Е.Я. Сатановский рассказал, что был клич на Командорских о-вах - принести вещи прадедушек. Для музея, для ансамбля. Принесли фраки и цилиндры.Самая казацкая одёжка, да.
Автор Leo
- 09 ноября 2024, 13:21no translation for cosack's gender 
Автор pitonow
- 08 ноября 2024, 22:29Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 22:28Алеуты принадлежали к "казацкому" сословию, чья служба заключалась в защите котиков и каланов от добычи американскими браконьерами. Е.Я. Сатановский рассказал, что был клич на Командорских о-вах - принести вещи прадедушек. Для музея, для ансамбля. Принесли фраки и цилиндры.Цитата: bvs от 06 ноября 2024, 22:24А чем объясняется аномальная грамотность алеутов?Как я понимаю, это связано с деятельностью митрополита Иннокентия Вениаминова в середине XIX в., который не только крестил алеутов, но и приложил все усилия для распространения между ними образования (благо алеутов немного). И благодаря этому умение читать-писать для многих алеутских семей стало нормой.
Автор Geoalex
- 07 ноября 2024, 08:04Цитата: bvs от 07 ноября 2024, 00:28Учтены. Я и не говорю, что ткт есть что-то удивительное, просто констатирую факты.Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 16:16Из собственно "великорусских" губерний самые грамотные русские были в столичных Санкт-Петербургской (52,2%) и Московской (43,5%)Если в составе этих губерний учтены соответствующие города, то не удивительно - они навскидку были по населению 40-50% от населения губернии.
Автор Geoalex
- 07 ноября 2024, 08:03Цитата: Hellerick от 07 ноября 2024, 04:32Да.Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 16:58ФинныЯ так понимаю, данных ни по финнам, ни по шведам Финляндии нет?
Самыми грамотными были архангельский финны (90,3%), за ними наиболее многочисленные петербургские (83,5%), за ними малочисленные олонецкие и псковские (78,3 и 74,7%).
Автор Hellerick
- 07 ноября 2024, 04:32Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 16:58ФинныЯ так понимаю, данных ни по финнам, ни по шведам Финляндии нет?
Самыми грамотными были архангельский финны (90,3%), за ними наиболее многочисленные петербургские (83,5%), за ними малочисленные олонецкие и псковские (78,3 и 74,7%).
Автор bvs
- 07 ноября 2024, 00:28Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 16:16Из собственно "великорусских" губерний самые грамотные русские были в столичных Санкт-Петербургской (52,2%) и Московской (43,5%)Если в составе этих губерний учтены соответствующие города, то не удивительно - они навскидку были по населению 40-50% от населения губернии.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 22:30Цитата: bvs от 06 ноября 2024, 22:26Там даже уездный уровень не всегда достаточен, чтобы казахов от киргизов отличить. А по волостям перепись не публиковалась.Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 17:20Грамотность казахов (в переписи отделить их от киргизов невозможно) колебалась от 0,8% в Ферганской о. до 6,4% в УральскойВ Ферганской - это очевидно киргизы. Вот в Семиреченской надо уже уезды смотреть.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 22:28Цитата: bvs от 06 ноября 2024, 22:24А чем объясняется аномальная грамотность алеутов?Как я понимаю, это связано с деятельностью митрополита Иннокентия Вениаминова в середине XIX в., который не только крестил алеутов, но и приложил все усилия для распространения между ними образования (благо алеутов немного). И благодаря этому умение читать-писать для многих алеутских семей стало нормой.
Автор bvs
- 06 ноября 2024, 22:26Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 17:20Грамотность казахов (в переписи отделить их от киргизов невозможно) колебалась от 0,8% в Ферганской о. до 6,4% в УральскойВ Ферганской - это очевидно киргизы. Вот в Семиреченской надо уже уезды смотреть.
Автор bvs
- 06 ноября 2024, 22:24А чем объясняется аномальная грамотность алеутов?
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 18:59Цитата: KW от 06 ноября 2024, 18:08Не могла ли различаться на местах методика оценивания? То есть, где-то может для зачисления в грамотные было достаточно уметь написать своё имя, а где-то давали книгу - на, читай!Мероприятие было общеимперского уровня, требования и стандарты были везде единые, переписчиков готовили также по единому стандарту.
Цитата: KW от 06 ноября 2024, 18:08Также общий вопрос: не могли ли некоторые народы проявлять массовую застенчивость в общении с переписчиками?Массовую - нет. Однако известно, что грудных детей некоторые народы в переписи указывали не всех.
Автор KW
- 06 ноября 2024, 18:08Цитата: Geoalex от 06 ноября 2024, 16:32в Тобольской (мрак какой-то в этой губернии творился, по всем показателям всех народов в самом низу)Не могла ли различаться на местах методика оценивания? То есть, где-то может для зачисления в грамотные было достаточно уметь написать своё имя, а где-то давали книгу - на, читай!
Также общий вопрос: не могли ли некоторые народы проявлять массовую застенчивость в общении с переписчиками?
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 17:27Тунгусо-маньчжурские народы
Интересный разброс. Самые тёмные были "тунгусы" Якутии и Енсиейской г. - 0,15% и 0,005% (из 2084 тунгусов 1 грамотный). В Иркутской, Амурской и Приморской по 1,5%. А в Забайкальской о. внезапно аж 10,3%. Это были тунгусы-казаки, в настоящее время ассимилированные. Крайне интересная была этно-социальная группа.
Китайцы
Китайцы в России были почти сплошь мужчины на заработках. Отсюда и высокий уровень грамотности в 20-33%. Для сравнения у дунган с нормальным распределением полов и возрастов грамотность была 4%.
Прочее
У шведов Эстляндии грамотность составляла 90,2%. На другом полюсе - чукчи, у которых в 1897 было всего 2 грамотных и эскимосы - ни один российский эскимос читать-писать не умел.
Интересный разброс. Самые тёмные были "тунгусы" Якутии и Енсиейской г. - 0,15% и 0,005% (из 2084 тунгусов 1 грамотный). В Иркутской, Амурской и Приморской по 1,5%. А в Забайкальской о. внезапно аж 10,3%. Это были тунгусы-казаки, в настоящее время ассимилированные. Крайне интересная была этно-социальная группа.
Китайцы
Китайцы в России были почти сплошь мужчины на заработках. Отсюда и высокий уровень грамотности в 20-33%. Для сравнения у дунган с нормальным распределением полов и возрастов грамотность была 4%.
Прочее
У шведов Эстляндии грамотность составляла 90,2%. На другом полюсе - чукчи, у которых в 1897 было всего 2 грамотных и эскимосы - ни один российский эскимос читать-писать не умел.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 17:20Татары
С татарами было сложно. Пришлось присуммировать к ним "мишарей" и "тептярей" и вычесть тех, кто географически должен был быть азербайджанцами, карачаевцами, балкарцами, алтайцами, шорцами и др. Абсолютной точности не получилось, но погрешность, вроде бы, невелика.
Самой грамотной была небольшая группа касимовских татар- 53,5%. Повышенная грамотность отмечалась в Оренбургской (33%) и Самарской (29,5%) г. В Казанской средне - 25%. Куда более низкая доля грамотных у астраханских татар (16%) и сибирских (12% в Енисейской г.). Внезапно всего 10% грамотных у татар Нижегородской г. Опечатка?
Чуваши
В Оренбурге, Саратове и Симбирске грамотнее (11-15%), в Казани, Самаре и Уфе неграмотнее (6-9%)
Башкиры
Самой грамотные башкиры жили в Самарской г. (44%), остальные имели грамотность на уровне 23-27%.
Якуты
Со средней грамотностью в 0,7% якуты являлись одним из самых "тёмных" народов империи.
Казахи и киргизы
Грамотность казахов (в переписи отделить их от киргизов невозможно) колебалась от 0,8% в Ферганской о. до 6,4% в Уральской. Особняком стоит небольшая группа оренбургских казахов с грамотностью 11% (высокая доля купцов и студентов).
Ногайцы
Грамотность колебалась от 2,4% в Дагестане до 11,3% на Кубани.
Туркмены
Туркмены Закаспия имели грамотность 0,9%, карсские - 1,5%, ставропольские - 3%.
Узбеки
Северные узбеки Семиреченской и Сырдарьинской о. имели грамотность 9-10%, южные, Ферганской и Самаркандской, всего 1,5-3%.
С татарами было сложно. Пришлось присуммировать к ним "мишарей" и "тептярей" и вычесть тех, кто географически должен был быть азербайджанцами, карачаевцами, балкарцами, алтайцами, шорцами и др. Абсолютной точности не получилось, но погрешность, вроде бы, невелика.
Самой грамотной была небольшая группа касимовских татар- 53,5%. Повышенная грамотность отмечалась в Оренбургской (33%) и Самарской (29,5%) г. В Казанской средне - 25%. Куда более низкая доля грамотных у астраханских татар (16%) и сибирских (12% в Енисейской г.). Внезапно всего 10% грамотных у татар Нижегородской г. Опечатка?
Чуваши
В Оренбурге, Саратове и Симбирске грамотнее (11-15%), в Казани, Самаре и Уфе неграмотнее (6-9%)
Башкиры
Самой грамотные башкиры жили в Самарской г. (44%), остальные имели грамотность на уровне 23-27%.
Якуты
Со средней грамотностью в 0,7% якуты являлись одним из самых "тёмных" народов империи.
Казахи и киргизы
Грамотность казахов (в переписи отделить их от киргизов невозможно) колебалась от 0,8% в Ферганской о. до 6,4% в Уральской. Особняком стоит небольшая группа оренбургских казахов с грамотностью 11% (высокая доля купцов и студентов).
Ногайцы
Грамотность колебалась от 2,4% в Дагестане до 11,3% на Кубани.
Туркмены
Туркмены Закаспия имели грамотность 0,9%, карсские - 1,5%, ставропольские - 3%.
Узбеки
Северные узбеки Семиреченской и Сырдарьинской о. имели грамотность 9-10%, южные, Ферганской и Самаркандской, всего 1,5-3%.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 16:58Финны
Самыми грамотными были архангельский финны (90,3%), за ними наиболее многочисленные петербургские (83,5%), за ними малочисленные олонецкие и псковские (78,3 и 74,7%).
Эстонцы
Самый образованный народ в империи. Причём в Эстляндской и Лифляндской губерниях грамотны были аж 95-96%. Переселенцы были более тёмными, вплоть до 42% грамотных среди эстонцев Псковской г.
Карелы
У карел грамотность падала с юга на север. В Тверской г. 27%, в Новгородской 18%, в Олонецкой 13%, в Архангельской 8%.
Мордва
У мордвы достаточно заметный разброс грамотности без ярко выраженных географических закономерностей. Максимум (в этническом ядре) в Нижегородской г. (17,5%), минимум в Пензенской (8%). У поздних переселенцев разброс ещё выше - от 20% в Акмолинской о. до 8% в Томской г.
Марийцы и удмурты
Волжские марийцы были грамотнее (13-15%), уральские дремучее (4-5%). Схожая картина у удмуртов - грамотность от 8% в Казанской г. до 2,6% в Уфимской.
Коми
Зыряне были более грамотными, чем пермяки (18% и 8% соответственно).
Самыми грамотными были архангельский финны (90,3%), за ними наиболее многочисленные петербургские (83,5%), за ними малочисленные олонецкие и псковские (78,3 и 74,7%).
Эстонцы
Самый образованный народ в империи. Причём в Эстляндской и Лифляндской губерниях грамотны были аж 95-96%. Переселенцы были более тёмными, вплоть до 42% грамотных среди эстонцев Псковской г.
Карелы
У карел грамотность падала с юга на север. В Тверской г. 27%, в Новгородской 18%, в Олонецкой 13%, в Архангельской 8%.
Мордва
У мордвы достаточно заметный разброс грамотности без ярко выраженных географических закономерностей. Максимум (в этническом ядре) в Нижегородской г. (17,5%), минимум в Пензенской (8%). У поздних переселенцев разброс ещё выше - от 20% в Акмолинской о. до 8% в Томской г.
Марийцы и удмурты
Волжские марийцы были грамотнее (13-15%), уральские дремучее (4-5%). Схожая картина у удмуртов - грамотность от 8% в Казанской г. до 2,6% в Уфимской.
Коми
Зыряне были более грамотными, чем пермяки (18% и 8% соответственно).
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 16:48Грузины
В Тифлисской и Кутаисской губерниях уровень грамтности грузин примерно одинаковый - 17-19%. Немногочисленные группы к северу от Кавказского хребта пограмотнее - 30-39%.
Дагестанские народы
К сожалению, перепись-1897 из рук вон плохо даёт разбивку дагестанских народов по языкам, поэтому пришлось их объединить. В самом Дагестане грамотность повыше (10,9%), к югу от Кавказа пониже (минимум 1,8% в Бакинской г.).
Чеченцы и ингуши
Почти все они жили в Терской о., уровень грамотности 3,1%.
Адыги и абазины
Чем западнее, тем грамотнее. В Кубанской о. 12,0%, в Черноморской 10,1%, в Терской всего 4,5%.
В Тифлисской и Кутаисской губерниях уровень грамтности грузин примерно одинаковый - 17-19%. Немногочисленные группы к северу от Кавказского хребта пограмотнее - 30-39%.
Дагестанские народы
К сожалению, перепись-1897 из рук вон плохо даёт разбивку дагестанских народов по языкам, поэтому пришлось их объединить. В самом Дагестане грамотность повыше (10,9%), к югу от Кавказа пониже (минимум 1,8% в Бакинской г.).
Чеченцы и ингуши
Почти все они жили в Терской о., уровень грамотности 3,1%.
Адыги и абазины
Чем западнее, тем грамотнее. В Кубанской о. 12,0%, в Черноморской 10,1%, в Терской всего 4,5%.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 16:43Греки
У греков очень большой географический разброс в грамотности - ниже всего на Кавказе (12,1% в Тифлисской г., 21,7 в Карсской о.), выше всего в Новороссии (41,3% в Екатеринославской г., 60,6; в Херсонской), при этом, почему-то, очень низкий уровень в Крыму (26,6%).
Армяне
Армяне продолжают польско-еврейскую традицию "все умные уехали". В Эриванской г. грамотных 9,7%, в Елисаветпольской 8,8%, в Карсской 13,6%. Зато в области Войска Донского 35,1%, на Кубани 50%, а в Астраханской г. и вовсе 51,3%.
Иранские народы
Персы Закавказья и Туркестана немногочисленны, грамотность у них от 9,4% в Бакинской г. до 15,7% в Дагестанской о. Таты (почти все живут в Бакинской г.) имеет катастрофически низкий уровень грамотности 2,6%. Ещё хуже ситуация у курдов - их грамотность колеблется от 1,3% в Тифлисской г. до 0,3% в Кутаисской. Осетины несколько более грамотные там, где ныне Северная Осетия (8,1%), несколько менее там, где ныне Осетия Южная (2,9%). Большая часть таджиков проживала на территории Бухарского эмирата, где перепись не проводилась. Из российских подданных несколько более грамотные таджики были под Самаркандом (5,2%), несколько менее (3,9%) под Ферганой.
У греков очень большой географический разброс в грамотности - ниже всего на Кавказе (12,1% в Тифлисской г., 21,7 в Карсской о.), выше всего в Новороссии (41,3% в Екатеринославской г., 60,6; в Херсонской), при этом, почему-то, очень низкий уровень в Крыму (26,6%).
Армяне
Армяне продолжают польско-еврейскую традицию "все умные уехали". В Эриванской г. грамотных 9,7%, в Елисаветпольской 8,8%, в Карсской 13,6%. Зато в области Войска Донского 35,1%, на Кубани 50%, а в Астраханской г. и вовсе 51,3%.
Иранские народы
Персы Закавказья и Туркестана немногочисленны, грамотность у них от 9,4% в Бакинской г. до 15,7% в Дагестанской о. Таты (почти все живут в Бакинской г.) имеет катастрофически низкий уровень грамотности 2,6%. Ещё хуже ситуация у курдов - их грамотность колеблется от 1,3% в Тифлисской г. до 0,3% в Кутаисской. Осетины несколько более грамотные там, где ныне Северная Осетия (8,1%), несколько менее там, где ныне Осетия Южная (2,9%). Большая часть таджиков проживала на территории Бухарского эмирата, где перепись не проводилась. Из российских подданных несколько более грамотные таджики были под Самаркандом (5,2%), несколько менее (3,9%) под Ферганой.
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 16:33Цитата: Leo от 06 ноября 2024, 16:28583.Цитата: Валер от 06 ноября 2024, 16:01Алеуты сильны.так их 5 человек
Автор Geoalex
- 06 ноября 2024, 16:32Литовцы и латыши
В переписи литовцы разделены на литовцев и жмудинов, я при подсчёте их объединил. Грамотность литовцев падает по вектору с северо-запада на юго-восток от 59,9% в Лифляндской г. до 32,3% в Виленской. Латыши - один из самых грамотных народов РИ, в Лифляндской губернии 92,8% из них был грамотными, в Курлянской - 89,9%. У переселенцев же уровень грамотности был ниже - 88% в Новгородской г., 77,1% в Псковской и жуткие 35,2% в Тобольской (мрак какой-то в этой губернии творился, по всем показателям всех народов в самом низу).
Молдаване
Большинство молдаван жило в Бессарабии, и там же они были самыми тёмными - 7,6%. Переселенцы были несколько продвинутее - 12,7% в Херсонской г., 13,7% в Екатеринославской.
Немцы
Мне не удалось выявить каких-либо географических закономерностей грамотности немцев в РИ. В тёмной Бессарабии грамотных немцев было 87,4%, а в Москвской г. 41,6% (меньше, чем у русских!). Пожалуй, заметно лишь то, что поволжские немцы отличались высоким уровнем грамотности (85-87%), а польские - низким (49,2% в Ломжинской г.).
Евреи
Тут как и у поляков - чем дальше от родины, тем образованнее. Но в случае с евреями всё объясняется законами РИ - чтобы жить за пределами черты оседлости надо было иметь соответствующий уровень образования или капитала. Соответственно вне черты оседлости у евреев 60-70% грамотных (максимум - Нижегородская г. 70,7%), внутри черты - 40-55%, а самый низкий уровень грамотности у евреев в Польше - 30-40% (минимум в Седлецкой г. - 31,3%). Особняком стоят бакинские и дагестанские евреи (30,4% и 21,7% грамотных).
В переписи литовцы разделены на литовцев и жмудинов, я при подсчёте их объединил. Грамотность литовцев падает по вектору с северо-запада на юго-восток от 59,9% в Лифляндской г. до 32,3% в Виленской. Латыши - один из самых грамотных народов РИ, в Лифляндской губернии 92,8% из них был грамотными, в Курлянской - 89,9%. У переселенцев же уровень грамотности был ниже - 88% в Новгородской г., 77,1% в Псковской и жуткие 35,2% в Тобольской (мрак какой-то в этой губернии творился, по всем показателям всех народов в самом низу).
Молдаване
Большинство молдаван жило в Бессарабии, и там же они были самыми тёмными - 7,6%. Переселенцы были несколько продвинутее - 12,7% в Херсонской г., 13,7% в Екатеринославской.
Немцы
Мне не удалось выявить каких-либо географических закономерностей грамотности немцев в РИ. В тёмной Бессарабии грамотных немцев было 87,4%, а в Москвской г. 41,6% (меньше, чем у русских!). Пожалуй, заметно лишь то, что поволжские немцы отличались высоким уровнем грамотности (85-87%), а польские - низким (49,2% в Ломжинской г.).
Евреи
Тут как и у поляков - чем дальше от родины, тем образованнее. Но в случае с евреями всё объясняется законами РИ - чтобы жить за пределами черты оседлости надо было иметь соответствующий уровень образования или капитала. Соответственно вне черты оседлости у евреев 60-70% грамотных (максимум - Нижегородская г. 70,7%), внутри черты - 40-55%, а самый низкий уровень грамотности у евреев в Польше - 30-40% (минимум в Седлецкой г. - 31,3%). Особняком стоят бакинские и дагестанские евреи (30,4% и 21,7% грамотных).