Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор From_Odessa
 - 05 декабря 2024, 23:10
Цитата: Авишаг от 05 декабря 2024, 22:59склоняешься к тому, что умереть боятся все?
Изначально, возможно, да. Собственно, хотя бы потому, что это один из самых мощных инстинктов. Работает заложенный генетически сильный механизм. Кроме, возможно, людей, у которых он нарушен. Мне любопытно, что было бы, если бы у обычного взрослого человека полностью изъяли инстинкт самосохранения. Остался ли бы у него страх смерти, основанный на воспитании, опыте, культуре, вообще, полученной извне информации. Но даже, если бы я мог, я бы не ставил такой эксперимент, потому что это могло бы быть очень опасно для этого человека, причем опасно в разных смыслах.

Так вот. Изначально, может быть, все. А далее, вероятно, большинство или подавляющее большинство людей. Однако, думаю, есть те люди, которые узнали что-то о реальности такое и/или настолько развили сознание, что они уже не боятся смерти. Или же этот страх у них трансформировался и стал другим. Точно так же и те, кто всем естеством верит в картину мира, в которой за смертью продолжается жизнь в том же сознании, причем лучшая. При глубокой вере в это, даже не глубокой, а глубинной, думаю, страх смерти может, если не уйти, то тоже трансформироваться, и это не зависит от того, верна эта картина или нет, важно, что человек полностью в неё верит. Возможно, существуют методы и практики, позволяющие, если хотеть и упорно работать над этим, перестать бояться смерти или значительно ослабить страх. Если такие есть, то наверняка есть и те, кто ими занимался/занимается и прошёл по этому пути далеко. Ну и страдания определенной степени способны, вероятно, заглушить полностью или почти полностью страх смерти, которая в этом случае воспринимается как спасение.

Вообще, тут важен вопрос о том, сколько в страхе смерти у человека от инстинкта самосохранения, а сколько от чего-то ещё, от каких-то сознательных моментов. Каковы доли.
Автор Авишаг
 - 05 декабря 2024, 22:59
Цитата: From_Odessa от 05 декабря 2024, 22:47
Цитата: Авишаг от 05 декабря 2024, 22:43Человек может не бояться умереть (тихо во сне)
Если говорить отдельно по этому, то я не уверен, что всегда, когда человеку кажется, что он ее не боится, он действительно не боится. А еще другой страх может перекрывать этот. Но иногда, вероятно, и правда не боится. Кто-то может не бояться и не только тихой во сне. Или же не очень бояться.
склоняешься к тому, что умереть боятся все?
Автор From_Odessa
 - 05 декабря 2024, 22:47
Цитата: Авишаг от 05 декабря 2024, 22:43Человек может не бояться умереть (тихо во сне)
Если говорить отдельно по этому, то я не уверен, что всегда, когда человеку кажется, что он ее не боится, он действительно не боится. А еще другой страх может перекрывать этот. Но иногда, вероятно, и правда не боится. Кто-то может не бояться и не только тихой во сне. Или же не очень бояться.
Автор From_Odessa
 - 05 декабря 2024, 22:44
Цитата: Авишаг от 05 декабря 2024, 22:43Может, и есть специалисты, которые сведут страх страданий к страху смерти, но, на мой взгляд, это разные страхи.
Я тоже так думаю.

Возможно, иногда страх страданий восходит к страху смерти. Не уверен, просто возможно. Но думаю, что точно не всегда и чаще - нет.
Автор Авишаг
 - 05 декабря 2024, 22:43
Цитата: From_Odessa от 05 декабря 2024, 21:55Все-таки есть сомнения, что страх страданий - это страх смерти, как минимум, всегда.
Может, и есть специалисты, которые сведут страх страданий к страху смерти, но, на мой взгляд, это разные страхи.
Человек может не бояться умереть (тихо во сне), но бояться вида медицинской иголки, потому что укол — это больно (не говоря уж о всяких инвалидностях и пр).
Автор From_Odessa
 - 05 декабря 2024, 21:55
Цитата: From_Odessa от 05 декабря 2024, 16:37Имеете в виду страх взять на себя ответственность?
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2024, 17:19Да.
Возможно, это также страх страданий в форме страха перед ощущением ответственности и/или страха наказания.

Цитата: KW от 05 декабря 2024, 21:40А вообще, наверное, всё можно свести к страху смерти. Или просто умереть, или заболеть и умереть (страх боли и страданий), или стать изгоем и умереть (социальные страхи).
Все-таки есть сомнения, что страх страданий - это страх смерти, как минимум, всегда. Тут может быть страх именно переживания страданий, особенно, когда это страх бесконечных (в рамках жизни или вечности) страданий. Социальные страхи - да, думаю, зачастую восходят к страху смерти, хотя здесь тоже может быть страх страданий, но, вероятно, реже.
Автор KW
 - 05 декабря 2024, 21:40
А вообще, наверное, всё можно свести к страху смерти. Или просто умереть, или заболеть и умереть (страх боли и страданий), или стать изгоем и умереть (социальные страхи).
Автор Utgarda Loki
 - 05 декабря 2024, 17:19
Цитата: From_Odessa от 05 декабря 2024, 16:37
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2024, 15:34Так же, как страх ответственности
Имеете в виду страх взять на себя ответственность?
Да.
Автор From_Odessa
 - 05 декабря 2024, 16:37
Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2024, 15:34Думаю, страх одиночества зачастую тоже не сводится ни к страху смерти, ни к страху страданий
Мне кажется, что страх одиночества вполне может быть частным случаем страха страдания и/или страха смерти, так как человек боится, по сути, страданий от того, что будет один, или смерти из-за отсутствия помощи/поддержки в нужный момент.

Цитата: Utgarda Loki от 05 декабря 2024, 15:34Так же, как страх ответственности
Имеете в виду страх взять на себя ответственность?
Автор Utgarda Loki
 - 05 декабря 2024, 15:34
Цитата: From_Odessa от 02 декабря 2024, 13:25Однако я думаю, что есть еще некоторые базовые страхи, которые не сводятся к страху смерти. Например, страх страданий (в любом виде). А, может быть, есть два базовых страха: страх смерти и страх страданий, из которых произрастают остальные. Не знаю. Это пока только версия.
Да, страх страданий, страх боли не сводится к страху смерти. (Но и преодолевается, обычно, легче... хотя тут всё зависит о степени страданий: невыносимые долговременные страдания, физиологические или психологические, могут даже подтолнуть к самоубийству, через эвтаназию, например, чтобы прекратить их).
Думаю, страх одиночества зачастую тоже не сводится ни к страху смерти, ни к страху страданий. Так же, как страх ответственности. Может, действительно есть ещё пара-тройка базовых страхов, кроме вышеназванных. Надо анализировать.
Автор From_Odessa
 - 02 декабря 2024, 13:25
На другом форуме появилась тема о страхе, и я подумал, что это достаточно важный вопрос, потому решил и у нас таковую открыть. Перекину сюда кое-что из написанного мной там.

Конечно, страх человеку необходим, он выработался эволюционно именно для того, чтобы быть сигналом, предупреждающим об опасности, дабы человек мог предпринять действия, необходимые для ее избегания. Другое дело, что страх бывает не только рациональный, но и иррациональный (без реальной причины или с преувеличением причины), и наличие иррационального страха и, тем более, следование ему могут создавать человеку проблемы, в том числе очень серьезные. Впрочем, и рациональный страх тоже может быть проблемой, важно уметь правильно реагировать на страх и не давать ему овладевать тобой и плохо на тебя влиять. У меня со всем этим есть определенные проблемы, иногда серьезные, потому что я человек с повышенной тревожностью и мнительностью (впрочем, мнительность и берет корни в повышенной тревожности. Ну и также в особенностях мышления и мировосприятия).

Разный страх в основном сводится к некоторым базовым. А в корне базовых может лежать только страх смерти. Но необязательно. Возможно, не только он. Однако к страху смерти наверняка сводится огромное количество страхов. Многие страхи идут корнями к страху не быть готовым к определенным обстоятельствам; страху столкнуться с тем, что наносит вред; страху остаться одному, когда все куда-то уйдут (в широком смысле); страху не иметь достаточной защиты перед тем, что способно навредить. А всё это - отростки страха смерти. К нему они сводятся.

Однако я думаю, что есть еще некоторые базовые страхи, которые не сводятся к страху смерти. Например, страх страданий (в любом виде). А, может быть, есть два базовых страха: страх смерти и страх страданий, из которых произрастают остальные. Не знаю. Это пока только версия.