- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Damaskin
- 13 декабря 2024, 18:40Раза два, наверное, читал. Ничего не помню, кроме названия. Видимо, надо еще раз перечитать.
Автор Рокуэлл
- 13 декабря 2024, 18:37Цитата: KW от 13 декабря 2024, 18:33Читал однажды, уже подзабыл подробности. Чтобы высказываться, нужно перечитать. А нужно ли?Вопрос о смысле - самый болезненный вопрос.
Я бы ответил вам так: не то чтобы нужно, но можно.
Автор KW
- 13 декабря 2024, 18:33Читал однажды, уже подзабыл подробности. Чтобы высказываться, нужно перечитать. А нужно ли?
Автор Рокуэлл
- 13 декабря 2024, 14:53Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 10:35но, похоже, мыслей нетУ меня, помню, мысль была одна: всё очень романтично и красиво, но всё-таки у Желткова нарушена психика.
Автор From_Odessa
- 13 декабря 2024, 10:35Почему-то предполагал, что кому-то, кроме меня, захочется что-то сказать об этом произведении 
Читали его, подозреваю, все или почти все из присутствующих, но, похоже, мыслей нет Как минимум, пока Ну или нет желания их высказывать
Читали его, подозреваю, все или почти все из присутствующих, но, похоже, мыслей нет Как минимум, пока Ну или нет желания их высказывать Автор From_Odessa
- 06 декабря 2024, 10:50Знаменитое и одновременно, наверное, неоднозначное произведение. Которое было еще и основано на реальных событиях, о которых узнал Куприн. Только в реальной истории тайный поклонник не совершил самоубийство, а испугался визита к нему мужа и брата женщины, в которую был влюблен, прекратил писать ей письма, а потом женился на другой женщине. В "Гранатовом браслете" концовка, конечно, совсем другая.
Как вы в целом относитесь к произведению?
Что думаете о его героях и их действиях? Интересна оценка Желткова и его поведения. Он очень сильно влюблен, много лет, чувства никуда не деваются, на них не влияют ни отказ Веры Николаевны, ни то, что она вышла замуж. При этом в одном из писем он пишет "Я проверял себя — это не болезнь, не маниакальная идея". Но как удалось в полной мере это определить? Остается непонятным. И вот что интересно. Желтков ведь никогда с Верой не общался. Он, по сути, не очень-то знает, какая она. Мы не имеем понятия, что было бы с его чувствами, если бы они были вместе. Как и не знаем того, что бы он подумал о ней, узнав по-настоящему близко. В этом смысле его любовь не так просто оценить. В кого влюблен Желтков? В Веру Николаевну? В образ? Во внешность, мало зная человека? И его самоубийство тоже выглядит неоднозначно. Он делал это, чтобы не мешать ей жить и больше её не тревожить. Однако он мог подумать о том, что неизвестно, что с ней будет, когда она узнает (а она вряд ли могла не узнать), что человек ушел из жизни из-за нее (что бы он ни писал в прощальной записке). Ей могло стать очень плохо, это могла быть тяжелая рана, а исправить уже ничего было бы нельзя. Я не в том смысле говорю, что хочу обвинить Желткова, нет. Он столько лет безответно и безнадежно любил, и вел себя, в общем-то уже долгое время к моменту начала истории достаточно корректно и неназойливо. И никоим образом не предлагал Вере, не намекал на расставание с мужем или измену. Притом, что, по словам самого Желткова в одном из писем, он жил только Верой, думал о ней постоянно, она занимала всё его существо. Провести много лет в таком состоянии непросто, потому и его решение уйти после разговора с супругом Веры Николаевны и ее братом можно понять. Тем более, он мог искренне считать, что делает это ради неё и ей так будет лучше.
С другой стороны, возникают вопросы о реакциях самой Веры Николаевны. В конце произведения она, судя по всему, горько сожалеет о том, что она лишь слегка соприкоснулось с такой любовью, подобной той, о которой ей говорил генерал Аносов. Наверное, у нее действительно возникает ощущение контраста между чувством Желткова и тем, что они с мужем испытывают друг к другу, а также с другими любовными историями в её жизни и в её окружении. С другой стороны, она могла подумать о том, опять же, что они с Желтковым друг друга фактически не знали, и кто знает, что было бы при близком знакомстве и, тем более, совместной жизни. Правда, возможно, её в этом смысле тревожило не конкретно чувство Желткова, а именно то, что на контрасте она поняла, что в её жизни такого нет, и это сильно ударило по ней. Однако в любом случае очевидно, что чувства Желткова её очень беспокоили, потому что она сказала Женни Рейтер: «Нет, нет, — он меня простил теперь. Всё хорошо». Простил после того, как она послушала часть сонаты Бетховена, о чем Желтков просил её в последнем письме. Значит, она ощущала свою вину за его смерть и/или судьбу в целом. Это, кстати, к вопросу о том, что сделал Желтков. Похоже, Вера Николаевна и правда успокоилась. А если бы нет? Если бы на ней повисло тяжелейшее чувство вины, смешанное с разочарованием от ее семейной жизни - что бы было с ней дальше?
Впрочем, вопрос о том, как она жила дальше и стала ли что-то менять в своей жизни под влиянием вновь осознанных вещей, неизвестно. Об этом мы ничего не знаем.
Как вы в целом относитесь к произведению?
Что думаете о его героях и их действиях? Интересна оценка Желткова и его поведения. Он очень сильно влюблен, много лет, чувства никуда не деваются, на них не влияют ни отказ Веры Николаевны, ни то, что она вышла замуж. При этом в одном из писем он пишет "Я проверял себя — это не болезнь, не маниакальная идея". Но как удалось в полной мере это определить? Остается непонятным. И вот что интересно. Желтков ведь никогда с Верой не общался. Он, по сути, не очень-то знает, какая она. Мы не имеем понятия, что было бы с его чувствами, если бы они были вместе. Как и не знаем того, что бы он подумал о ней, узнав по-настоящему близко. В этом смысле его любовь не так просто оценить. В кого влюблен Желтков? В Веру Николаевну? В образ? Во внешность, мало зная человека? И его самоубийство тоже выглядит неоднозначно. Он делал это, чтобы не мешать ей жить и больше её не тревожить. Однако он мог подумать о том, что неизвестно, что с ней будет, когда она узнает (а она вряд ли могла не узнать), что человек ушел из жизни из-за нее (что бы он ни писал в прощальной записке). Ей могло стать очень плохо, это могла быть тяжелая рана, а исправить уже ничего было бы нельзя. Я не в том смысле говорю, что хочу обвинить Желткова, нет. Он столько лет безответно и безнадежно любил, и вел себя, в общем-то уже долгое время к моменту начала истории достаточно корректно и неназойливо. И никоим образом не предлагал Вере, не намекал на расставание с мужем или измену. Притом, что, по словам самого Желткова в одном из писем, он жил только Верой, думал о ней постоянно, она занимала всё его существо. Провести много лет в таком состоянии непросто, потому и его решение уйти после разговора с супругом Веры Николаевны и ее братом можно понять. Тем более, он мог искренне считать, что делает это ради неё и ей так будет лучше.
С другой стороны, возникают вопросы о реакциях самой Веры Николаевны. В конце произведения она, судя по всему, горько сожалеет о том, что она лишь слегка соприкоснулось с такой любовью, подобной той, о которой ей говорил генерал Аносов. Наверное, у нее действительно возникает ощущение контраста между чувством Желткова и тем, что они с мужем испытывают друг к другу, а также с другими любовными историями в её жизни и в её окружении. С другой стороны, она могла подумать о том, опять же, что они с Желтковым друг друга фактически не знали, и кто знает, что было бы при близком знакомстве и, тем более, совместной жизни. Правда, возможно, её в этом смысле тревожило не конкретно чувство Желткова, а именно то, что на контрасте она поняла, что в её жизни такого нет, и это сильно ударило по ней. Однако в любом случае очевидно, что чувства Желткова её очень беспокоили, потому что она сказала Женни Рейтер: «Нет, нет, — он меня простил теперь. Всё хорошо». Простил после того, как она послушала часть сонаты Бетховена, о чем Желтков просил её в последнем письме. Значит, она ощущала свою вину за его смерть и/или судьбу в целом. Это, кстати, к вопросу о том, что сделал Желтков. Похоже, Вера Николаевна и правда успокоилась. А если бы нет? Если бы на ней повисло тяжелейшее чувство вины, смешанное с разочарованием от ее семейной жизни - что бы было с ней дальше?
Впрочем, вопрос о том, как она жила дальше и стала ли что-то менять в своей жизни под влиянием вновь осознанных вещей, неизвестно. Об этом мы ничего не знаем.