Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Витамин Ц
 - 13 декабря 2024, 23:01
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 21:08
Цитата: Toman от 13 декабря 2024, 21:00естественно, вносимое изменение площади пропорционально длине этих сторон
Если мы одну сторону увеличиваем на 1 м, а другую уменьшаем на 1 м, мы вносим одинаковые изменения.
Ты убираешь верхнюю строчку полностью, а увеличиваешь на 1, оставшиеся 2 строчки.

Если на второй картинке, 2 красных положишь обратно, то у квадрата не будет угла.

Короче, болтать не нужно, возьми 9 монеток и поперекладывай.
Автор Geoalex
 - 13 декабря 2024, 22:02
Ок.
Автор _Swetlana
 - 13 декабря 2024, 21:54
Цитата: Geoalex от 13 декабря 2024, 21:50У меня получилось ...
Возьмите правильный ответ в спойлер, плз  :) 
Автор Geoalex
 - 13 декабря 2024, 21:50
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Toman
 - 13 декабря 2024, 21:24
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 21:07Не понял вот эту фразу?
Ну, если мы изменяем стороны на конечную величину, то по ходу изменения длина сторон меняется - поэтому мы уже не можем считать изменение площади как просто произведение длины стороны на величину наступления/отступления (т.е. изменения длины сторон).
Автор _Swetlana
 - 13 декабря 2024, 21:19
Цитата: From_Odessa от 12 декабря 2024, 13:37...
Сегодня решала более интересную задачу на ту же тему. Задача из ""Поколение Python": квесты, конкурсы, марафоны, тесты и задачи" (зайти туда можно из гугл-аккаунта; может, из каких-то соцсетей, можно просто зарегистрироваться): Адвент-челлендж 2024🎄❄️🎅
ссылка
Каждый день с 1 по 25 декабря выкладывают одну задачу; за правильное решение сообщают одно число; потом, видимо, выложат 26-ю супер-задачу, где нужно будет использовать список из полученных 25 чисел. Победителям - призы... ну приличным людям вроде меня никогда ничего не дают  ;D  поэтому я решаю просто из интереса. Пока все задачки были простые, школьно-математические. Причем задачка на шифрование (код Цезаря) решалась в уме, достаточно было вспомнить, какая буква в русском языке самая частотная. Участники, правда, писали программы, ну на то они и программисты.
Сегодняшняя задача:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Toman
 - 13 декабря 2024, 21:17
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 21:11Но при большем, чем БМ, изменении площадь изменится.
Там не так говорят. Там просто изменение (уменьшение) площади пропорционально квадрату разности сторон. Это просто другой порядок малости - не линейный, а квадратичный.
Автор Toman
 - 13 декабря 2024, 21:15
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 21:08Если мы одну сторону увеличиваем на 1 м, а другую уменьшаем на 1 м, мы вносим одинаковые изменения.
Допустим, у нас одна сторона 1 км, а другая 3 км. Мы перекинули длины с одной на другую так, что наступили на 1 м километровой стороной, и настолько же, на метр, отступили трёхкилометровой. Очевидно, при этом километровой стороной мы захватили около 1000 кв.м., а трёхкилометровой отдали около 3000 кв.м., итого площадь уменьшилась на 2000 кв.м.
Автор From_Odessa
 - 13 декабря 2024, 21:11
Цитата: Toman от 13 декабря 2024, 21:10У квадрата в этом самом первом приближении, при бесконечно малом изменении длин сторон, площадь не меняется.
Но при большем, чем БМ, изменении площадь изменится.
Автор Toman
 - 13 декабря 2024, 21:10
Цитата: From_Odessa от 13 декабря 2024, 21:07У прямоугольника. А если говорить о квадрате?
У квадрата в этом самом первом приближении, при бесконечно малом изменении длин сторон, площадь не меняется.
Автор From_Odessa
 - 13 декабря 2024, 21:08
Цитата: Toman от 13 декабря 2024, 21:00естественно, вносимое изменение площади пропорционально длине этих сторон
Если мы одну сторону увеличиваем на 1 м, а другую уменьшаем на 1 м, мы вносим одинаковые изменения.
Автор From_Odessa
 - 13 декабря 2024, 21:07
Цитата: Toman от 13 декабря 2024, 21:00изменением длины сторон - маленьким квадратиком в районе угла
Не понял вот эту фразу?
Автор From_Odessa
 - 13 декабря 2024, 21:07
Цитата: Toman от 13 декабря 2024, 21:00Но поскольку длина сторон разная
У прямоугольника. А если говорить о квадрате?
Автор Toman
 - 13 декабря 2024, 21:00
Цитата: From_Odessa от 12 декабря 2024, 13:37Не могу понять, почему интуитивно у меня другое ощущение. Примерно такое: "Мы одинаково увеличиваем длину и уменьшаем ширину или наоборот, почему же занимаемая площадь должна уменьшаться?".
Ну, это же значит, что мы на одинаковое расстояние наступаем одной стороной и настолько же отступаем другой стороной (изменением длины сторон - маленьким квадратиком в районе угла - в первом приближении можно пренебречь, если изменение бесконечно малое). Но поскольку длина сторон разная - а, естественно, вносимое изменение площади пропорционально длине этих сторон - так что отступление по более длинной стороне превышает по площади наступление по более короткой.
Автор _Swetlana
 - 12 декабря 2024, 19:02
Цитата: From_Odessa от 12 декабря 2024, 13:37
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2024, 20:13
Цитата: From_Odessa от 04 декабря 2024, 19:03Я представил себе, как мы растягиваем квадрат, например, по длине. Он сужается, но при этом становится всё длиннее и длиннее.
ХХХ        2 красных ушли вниз, 1 исчез
ХХХ        ХХХХ        красный ушёл вниз, зелёные исчезли
ХХХ        ХХХХ        ХХХХХ
3*3=9     4*2=8      5*1=5
Показал наглядно, если на телефоне всё поехало, то вот скрин



Спасибо за наглядный пример  ;up:  Не могу понять, почему интуитивно у меня другое ощущение. Примерно такое: "Мы одинаково увеличиваем длину и уменьшаем ширину или наоборот, почему же занимаемая площадь должна уменьшаться?".

@_Swetlana , Вам тоже спасибо за объяснения :)
:)
Автор From_Odessa
 - 12 декабря 2024, 13:42
Цитата: Awwal от 12 декабря 2024, 13:39Например, потому, что в пределе таких "одинаковых" изменений мы получим отрезок с нулевой площадью.
Да, я еще изначально (до того, как Бормоглотт сие здесь написал) сам про это подумал. Но это не убирает сие интуитивное ощущение :)
Автор Awwal
 - 12 декабря 2024, 13:39
Цитата: From_Odessa от 12 декабря 2024, 13:37Примерно такое: "Мы одинаково увеличиваем длину и уменьшаем ширину или наоборот, почему же занимаемая площадь должна уменьшаться?".
Например, потому, что в пределе таких "одинаковых" изменений мы получим отрезок с нулевой площадью. :)
Автор From_Odessa
 - 12 декабря 2024, 13:37
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2024, 20:13
Цитата: From_Odessa от 04 декабря 2024, 19:03Я представил себе, как мы растягиваем квадрат, например, по длине. Он сужается, но при этом становится всё длиннее и длиннее.
ХХХ        2 красных ушли вниз, 1 исчез
ХХХ        ХХХХ        красный ушёл вниз, зелёные исчезли
ХХХ        ХХХХ        ХХХХХ
3*3=9     4*2=8      5*1=5
Показал наглядно, если на телефоне всё поехало, то вот скрин



Спасибо за наглядный пример  ;up:  Не могу понять, почему интуитивно у меня другое ощущение. Примерно такое: "Мы одинаково увеличиваем длину и уменьшаем ширину или наоборот, почему же занимаемая площадь должна уменьшаться?".

@_Swetlana , Вам тоже спасибо за объяснения :)
Автор _Swetlana
 - 05 декабря 2024, 01:54
Цитата: From_Odessa от 04 декабря 2024, 19:03
Цитата: BormoGlott от 04 декабря 2024, 18:24Как почему, функция S=a*b стремиться к 0 при уменьшении одного из параметров
А почему так происходит? Вернее, не так. Почему, если мы уменьшаем один параметр и на соответствующую величину увеличиваем второй, это приводит к постоянному уменьшению?

Я представил себе, как мы растягиваем квадрат, например, по длине. Он сужается, но при этом становится всё длиннее и длиннее. Не доходя до стадии отрезка, почему у такого растянутого квадрата, превратившегося в длинный узкий прямоугольник, площадь неизбежно меньше? Ведь он сужается, но при этом и растягивается.
Чисто в рамках нынешней школьной программы. У меня, к слову, была такая же, в учебнике Колмогорова.
a + b = const; b = const - a
S = a * b = a * (const - a)
S(a) = -a^2 + const*a; 0 <= a <= const
Чтобы найти экстремум функции S на отрезке [0, const] нужно найти производную и найти значения параметра a, в которых производная обращается в 0. И смотреть, как меняется знак производной в окрестности этих точек.
Дифференцируем S по a ( производная равна const - 2a) и приравниваем производную к 0:
-2a + const = 0
a + b -2a = 0
b - a = 0
a = b - точка максимума, т.к. на вышеуказанном отрезке производная меняет знак с + на -, т.е функция S вначале возрастает, потом убывает.
Автор Витамин Ц
 - 04 декабря 2024, 20:13
Цитата: From_Odessa от 04 декабря 2024, 19:03Я представил себе, как мы растягиваем квадрат, например, по длине. Он сужается, но при этом становится всё длиннее и длиннее.
ХХХ        2 красных ушли вниз, 1 исчез
ХХХ        ХХХХ        красный ушёл вниз, зелёные исчезли
ХХХ        ХХХХ        ХХХХХ
3*3=9     4*2=8      5*1=5
Показал наглядно, если на телефоне всё поехало, то вот скрин