- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор zwh
- 31 декабря 2024, 23:29Цитата: Damaskin от 31 декабря 2024, 16:08Где-то кто-то писал, что новшество от Высоцкого -- это рифма с серединой слова:Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 14:06Хотя и у Высоцкого иногда нечто нетривиальное получалось:
Если кровь у кого горяча --
Саблей бей, пикой лихо коли!
Царь дарует вам шубу с плеча
Из естественной выхухоли!
А почему нет? У Высоцкого много отличных рифм.
До этого я писал про конкретный фрагмент.
Если хилый -- сразу гроб.
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, об-
тирание.
Если очень вам неймется,
обтирайтесь чем придется,
Водными займитесь проце-
дурами.
Бывший академий Йоффе (знаю, что правильно Иоффе, но у Высоцкого тут неслоговое "и")
Доказал: коньяк и кофе
Вам заменит спорта профи-
лактика.
Автор Damaskin
- 31 декабря 2024, 16:08Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 14:06Хотя и у Высоцкого иногда нечто нетривиальное получалось:
Если кровь у кого горяча --
Саблей бей, пикой лихо коли!
Царь дарует вам шубу с плеча
Из естественной выхухоли!
А почему нет? У Высоцкого много отличных рифм.
До этого я писал про конкретный фрагмент.
Автор zwh
- 31 декабря 2024, 14:06Цитата: Damaskin от 31 декабря 2024, 12:12У меня такие получаются разве что случайно.Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 06:16Так они тут обычные. Единственно, что не глагольные.
Они небанальные. "Река - судака" например.Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 06:16Нет, еще не кончены войны,
Голос чести еще невнятен,
И на свете, наверно, вольно
Дышат йоги, и то навряд ли!
А здесь они неточные. Собственно, не особо и рифмы.
Из чего, впрочем, не следует делать вывод, что это плохие стихи.
Но не пуля, не штык, не камень -
Нас терзала иная боль!
Мы бессрочными штрафниками
Начинали свой малый бой.
По детдомам, как по штрафбатам, -
Что ни сделаем - все вина!
Под запрятанным шла штандартом
Необъявленная война.
Хотя и у Высоцкого иногда нечто нетривиальное получалось:
Если кровь у кого горяча --
Саблей бей, пикой лихо коли!
Царь дарует вам шубу с плеча
Из естественной выхухоли!
Автор Damaskin
- 31 декабря 2024, 12:12Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 06:16Так они тут обычные. Единственно, что не глагольные.
Они небанальные. "Река - судака" например.
Цитата: zwh от 31 декабря 2024, 06:16Нет, еще не кончены войны,
Голос чести еще невнятен,
И на свете, наверно, вольно
Дышат йоги, и то навряд ли!
А здесь они неточные. Собственно, не особо и рифмы.
Из чего, впрочем, не следует делать вывод, что это плохие стихи.
Автор zwh
- 31 декабря 2024, 06:16Цитата: Damaskin от 31 декабря 2024, 01:14Так они тут обычные. Единственно, что не глагольные. Чисто для сравнения:Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 22:44За небанальными рифмами -- это вам к Маяковскому с Галичем (может, еще к кому-то).
Совершенно не обязательно.
Бредет старик на рыбный рынок
Купить полфунта судака.
Блестят мимозы от дождинок,
Блестит зеркальная река.
Провинциальные жилища.
Туземный говор. Лай собак.
Все на земле -- питье и пища,
Кровать и крыша. И табак.
...
Нет, еще не кончены войны,
Голос чести еще невнятен,
И на свете, наверно, вольно
Дышат йоги, и то навряд ли!
Наши малые войны были
Ежедневными чудесами
В мутном облаке книжной пыли
Государственных предписаний.
...
Честно говоря, завидую даже.
Автор Damaskin
- 31 декабря 2024, 01:14Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 22:44За небанальными рифмами -- это вам к Маяковскому с Галичем (может, еще к кому-то).
Совершенно не обязательно.
Бредет старик на рыбный рынок
Купить полфунта судака.
Блестят мимозы от дождинок,
Блестит зеркальная река.
Провинциальные жилища.
Туземный говор. Лай собак.
Все на земле -- питье и пища,
Кровать и крыша. И табак.
Даль. Облака. Вот это -- ангел,
Другое -- словно водолаз,
А третье -- совершенный Врангель,
Моноклем округливший глаз.
Но Врангель, это в Петрограде,
Стихи, шампанское, снега...
О, пожалейте, Бога ради:
Склероз в крови, болит нога.
Никто его не пожалеет,
И не за что его жалеть.
Старик скрипучий околеет,
Как всем придется околеть.
Но все-таки... А остальное,
Что мне дано еще, пока --
Сады цветущею весною,
Мистраль, полфунта судака?
Как пример.
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 23:18Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2024, 23:05Такой мне у него тоже нравится:Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 22:47...Ну может быть, чего б и нет.
Типа из серии:
...
Друзья мои, кто первый среди нас?
Я в лица ваши вглядываюсь грустно:
уже недалеко урочный час,
когда на чьем-то месте станет пусто.
Автор Наманджигабо
- 30 декабря 2024, 23:05Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 22:47...Ну может быть, чего б и нет.
Типа из серии:
...
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 22:47Цитата: Наманджигабо от 30 декабря 2024, 20:00Вставлю пять копеек. Идеально рифмованные и ритмически под тумц-тумц подогнанные песни про сюси-пуси от роспопсы вызывают подчас тошноту. А стихи Шевчука - сопереживание, интерес, удовольствие, мысли, хоть их порой просто читать трудно, с ритма сбиваешься. Но я про себя конечно. Кому-то не так. Переубеждать и бесполезно, и не надо.Типа из серии:
Здесь в теме мне стихи понравились. В них чувство есть, мне понятное. Созерцание, размышление, грусть может быть. Зрелость. Близко к покою (не к упокою, не приведи Господи, а к готовности принять наконец все как есть). Сам это чувствую чем дальше, тем больше.
Наплывает на жизнь мою лёд.
Он по праву и вовремя он.
Веет холод. И дни напролёт
у меня не звонит телефон.
(Губерман, понятно)
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 22:44Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 16:55За небанальными рифмами -- это вам к Маяковскому с Галичем (может, еще к кому-то).Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:39Да, банальные, но не низкокачественные.
Низкокачественность проявляется как раз в банальности.
Автор Наманджигабо
- 30 декабря 2024, 20:00Вставлю пять копеек. Идеально рифмованные и ритмически под тумц-тумц подогнанные песни про сюси-пуси от роспопсы вызывают подчас тошноту. А стихи Шевчука - сопереживание, интерес, удовольствие, мысли, хоть их порой просто читать трудно, с ритма сбиваешься. Но я про себя конечно. Кому-то не так. Переубеждать и бесполезно, и не надо.
Здесь в теме мне стихи понравились. В них чувство есть, мне понятное. Созерцание, размышление, грусть может быть. Зрелость. Близко к покою (не к упокою, не приведи Господи, а к готовности принять наконец все как есть). Сам это чувствую чем дальше, тем больше.
Здесь в теме мне стихи понравились. В них чувство есть, мне понятное. Созерцание, размышление, грусть может быть. Зрелость. Близко к покою (не к упокою, не приведи Господи, а к готовности принять наконец все как есть). Сам это чувствую чем дальше, тем больше.
Автор Damaskin
- 30 декабря 2024, 16:55Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:39Да, банальные, но не низкокачественные.
Низкокачественность проявляется как раз в банальности.
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 16:39Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 16:35Да, банальные, но не низкокачественные.Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:03Про тарелки -- понятно, но причем тут собаки и руины -- не знаю, может, в начале 70-х это как-то и звучало, но я воспринимаю это так, что он это просто для рифмы вставил.
Похоже, названия тем в передачах. "Руины говорят" - видимо, что-то, связанное с археологией. Возможно, про следы инопланетян в древних руинах. Думаю, в 70-е это элементарно считывалось.Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:03Но за счет хорошей рифмы неясность образа не особо заметна.
И что в ней хорошего? Сами по себе рифмы тут банальные.
Автор Damaskin
- 30 декабря 2024, 16:35Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:03Про тарелки -- понятно, но причем тут собаки и руины -- не знаю, может, в начале 70-х это как-то и звучало, но я воспринимаю это так, что он это просто для рифмы вставил.
Похоже, названия тем в передачах. "Руины говорят" - видимо, что-то, связанное с археологией. Возможно, про следы инопланетян в древних руинах. Думаю, в 70-е это элементарно считывалось.
Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:03Но за счет хорошей рифмы неясность образа не особо заметна.
И что в ней хорошего? Сами по себе рифмы тут банальные.
Автор Авишаг
- 30 декабря 2024, 16:09Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 16:04Какой-то у Вас прамо курс школьной биологии получился. Нет, по умолчанию такое не подразумевается (у меня, во всяком случае).Почему?
Я лишь делюсь своим пониманием.
Хотелось бы узнать у автора, что он имел в виду.
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 16:04Цитата: Авишаг от 30 декабря 2024, 13:57Какой-то у Вас прамо курс школьной биологии получился. Нет, по умолчанию такое не подразумевается (у меня, во всяком случае).Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28Почему бред-то?Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 13:00"За зиму на нашил добра" в отношении клена -- это, вообще говоря, просто бред личных переживаний автора, а для обычному читателя/слушателя это просто набор страдальческих слов.Цитата: Авишаг от 30 декабря 2024, 12:43а как ты сам видишь?
Может, это только моё восприятие, что такие замены влияют на смысл?
Так zwh явно игнорирует смысл. Ну к чему тут "снежные моря"? Чисто для рифмы. Если представлять хорошее стихотворение как набор точно зарифмованных фраз без особого смысла, тогда да, с вариантом zwh'а всё в порядке.
Но точность рифмы - вообще не критерий для оценки качества стихотворения.
Когда в сказках пишут «стали они жить-поживать и добра наживать», что имеется в виду?
Материальные блага?
Наверно, не только.
Но даже если остановиться на этом смысле, летом дерево получает питательные вещества, накапливает жизненные силы, а зимой ничего этого не происходит.
Дерево в минусе, нет жизненных ресурсов, всё серое и мрачное вокруг.
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 16:03Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 13:36Потому что за счет хорошей рифмы можно вытянуть неясность образа. Вот пример: у Высоцкого про Канатчикову дачу:Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28"За зиму на нашил добра" в отношении клена -- это, вообще говоря, просто бред личных переживаний автора, а для обычному читателя/слушателя это просто набор страдальческих слов.
А что за "снежные моря" и к чему это? Просто так, для рифмы.
Вот, скажем, если так:
Пусть клён чернее стал и суше,
Но рядом - снежные моря...
Здесь уже появляется противопоставление, но это совершенно иной смысл.Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28А если неясность образов сопровождается еще и неважной рифмой, то это двойной минус
С какого перепугу точность рифмы стала критерием качества?
...Ведь нельзя же -- год подряд
То тарелками пугают --
Дескать, подлые, летают,
То у них собаки лают,
То руины говорят.
Про тарелки -- понятно, но причем тут собаки и руины -- не знаю, может, в начале 70-х это как-то и звучало, но я воспринимаю это так, что он это просто для рифмы вставил. Но за счет хорошей рифмы неясность образа не особо заметна. А если б и рифма еще фиговая была, это б сразу в уши бросалось.
Автор Авишаг
- 30 декабря 2024, 13:57Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28Почему бред-то?Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 13:00"За зиму на нашил добра" в отношении клена -- это, вообще говоря, просто бред личных переживаний автора, а для обычному читателя/слушателя это просто набор страдальческих слов.Цитата: Авишаг от 30 декабря 2024, 12:43а как ты сам видишь?
Может, это только моё восприятие, что такие замены влияют на смысл?
Так zwh явно игнорирует смысл. Ну к чему тут "снежные моря"? Чисто для рифмы. Если представлять хорошее стихотворение как набор точно зарифмованных фраз без особого смысла, тогда да, с вариантом zwh'а всё в порядке.
Но точность рифмы - вообще не критерий для оценки качества стихотворения.
Когда в сказках пишут «стали они жить-поживать и добра наживать», что имеется в виду?
Материальные блага?
Наверно, не только.
Но даже если остановиться на этом смысле, летом дерево получает питательные вещества, накапливает жизненные силы, а зимой ничего этого не происходит.
Дерево в минусе, нет жизненных ресурсов, всё серое и мрачное вокруг.
Автор Damaskin
- 30 декабря 2024, 13:36Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28"За зиму на нашил добра" в отношении клена -- это, вообще говоря, просто бред личных переживаний автора, а для обычному читателя/слушателя это просто набор страдальческих слов.
А что за "снежные моря" и к чему это? Просто так, для рифмы.
Вот, скажем, если так:
Пусть клён чернее стал и суше,
Но рядом - снежные моря...
Здесь уже появляется противопоставление, но это совершенно иной смысл.
Цитата: zwh от 30 декабря 2024, 13:28А если неясность образов сопровождается еще и неважной рифмой, то это двойной минус
С какого перепугу точность рифмы стала критерием качества?
Автор zwh
- 30 декабря 2024, 13:28Цитата: Damaskin от 30 декабря 2024, 13:00"За зиму на нашил добра" в отношении клена -- это, вообще говоря, просто бред личных переживаний автора, а для обычному читателя/слушателя это просто набор страдальческих слов. Если же автор желает быть понятым большинством читателей (ну, или хотя бы половиной), надо применять общепонятные образы. То же самое про горизонт. А если неясность образов сопровождается еще и неважной рифмой, то это двойной минус.Цитата: Авишаг от 30 декабря 2024, 12:43а как ты сам видишь?
Может, это только моё восприятие, что такие замены влияют на смысл?
Так zwh явно игнорирует смысл. Ну к чему тут "снежные моря"? Чисто для рифмы. Если представлять хорошее стихотворение как набор точно зарифмованных фраз без особого смысла, тогда да, с вариантом zwh'а всё в порядке.
Но точность рифмы - вообще не критерий для оценки качества стихотворения.