Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (206). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Жирный
Наклонный
Подчеркнутый
Перечеркнутый
Верхний индекс
Индекс
Отформатированный текст
Выравнивание влево
По центру
Выравнивание вправо
Выравнивание
Шрифт
Размер шрифта
Цвет шрифта
Плавающий блок слева
Плавающий блок справа
Вставить видео с YouTube
Вставить изображение
Вставить ссылку
Вставить адрес электронной почты
Вставить таблицу
Код
Вставить цитату
Маркированный список
Нумерованный список
Вставить горизонтальную линию
Развернуть на весь экран
:);):D;D:(:o:what:::):P:-[>:D:yes:;up::E::down::negozhe::donno::tss::???:uzhos::3tfu::no::green::eat::fp::dayatakoy:
Ещё
Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор bvs
 - 12 марта 2025, 19:12
Цитата: forest от 12 марта 2025, 19:04
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28
Цитата: forest от 12 марта 2025, 00:29
Цитата: Vesle Anne от 08 марта 2025, 00:04
Цитата: Utgarda Loki от 07 марта 2025, 23:58то для английского уха /х/ гораздо ближе к /k/, чем к /h/.
спорно. На слух англофоны слышат, что там вариация h, а не к. Из моих подопытных.
В некоторых армянских диалектах вместо h говорят х , русские так же часто так говорят когда пытаются его повторить .
Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
Хотя с другой стороны если сравнить перевод имён в Писании . Там где в русском стоит Х , в армянском стоит  К с придыханием.
Армянские более ранние, когда греческая хи была еще kh.
Автор forest
 - 12 марта 2025, 19:04
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28
Цитата: forest от 12 марта 2025, 00:29
Цитата: Vesle Anne от 08 марта 2025, 00:04
Цитата: Utgarda Loki от 07 марта 2025, 23:58то для английского уха /х/ гораздо ближе к /k/, чем к /h/.
спорно. На слух англофоны слышат, что там вариация h, а не к. Из моих подопытных.
В некоторых армянских диалектах вместо h говорят х , русские так же часто так говорят когда пытаются его повторить .
Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
Хотя с другой стороны если сравнить перевод имён в Писании . Там где в русском стоит Х , в армянском стоит  К с придыханием.
Автор i486
 - 12 марта 2025, 15:01
Цитата: Hellerick от 12 марта 2025, 14:26
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28Спирант есть спирант
Ну дык у них и /k/ аспирированная.
Только перед ударной гласной и не после спиранта.
Автор Vesle Anne
 - 12 марта 2025, 14:54
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
об чем и речь. Поэтому меня удивило, что для англофонов на х ближе к к. Это может под впечатлением орфографии они так могут думать, ибо традиционно пишут непонятную для них kh, а на слух не.
Автор Vesle Anne
 - 12 марта 2025, 14:50
Цитата: Боровик от 12 марта 2025, 07:09Интересно, как другой натуральный каталонец должен догадаться, что это отдельно взятое слово надо внезапно читать именно по-кастильски? :???
Всё, что вы хотели знать о независимой каталонской орфографии  :no:
А как любой натуральный каталонец должен догадаться читать  kh как х? Хоту-то они все знают как в испанском читать, а эта абракадабра будет к и все. Что то объяснять надо как правилтно читать, что то.  В каталонском нет нативных вариантов этот звук передать
Автор Poirot
 - 12 марта 2025, 14:45
Цитата: i486 от 12 марта 2025, 14:22
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
Но ведь русская /x/ обычно не «харкающая».
Я уже тут про таджикскую "х" писал.
Автор Hellerick
 - 12 марта 2025, 14:26
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28Спирант есть спирант
Ну дык у них и /k/ аспирированная.
Автор i486
 - 12 марта 2025, 14:22
Цитата: Awwal от 12 марта 2025, 13:28Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
Но ведь русская /x/ обычно не «харкающая».
Автор Awwal
 - 12 марта 2025, 13:28
Цитата: forest от 12 марта 2025, 00:29
Цитата: Vesle Anne от 08 марта 2025, 00:04
Цитата: Utgarda Loki от 07 марта 2025, 23:58то для английского уха /х/ гораздо ближе к /k/, чем к /h/.
спорно. На слух англофоны слышат, что там вариация h, а не к. Из моих подопытных.
В некоторых армянских диалектах вместо h говорят х , русские так же часто так говорят когда пытаются его повторить .
Ну дык. Когда англофоны жалуются на русский акцент, они говорят про "харкающее h", а не про то, что вместо h произносят k. Спирант есть спирант, а там и акустические характеристики сходные.
Автор Рокуэлл
 - 12 марта 2025, 12:48
Цитата: Боровик от 12 марта 2025, 07:09
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 13:59
Цитата: Боровик от 10 марта 2025, 12:22
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07
Цитата: i486 от 08 марта 2025, 09:14каталанском
Запытала каталонского каталонца, который прям натурально по-каталонски дома разговаривает, но который далёк от лингвистики. Сказал, что для передачи х на слух он бы использовал все-таки хоту.
"Хота" (которая Jj) в каталанском обозначает звук /ж/. Кажется, ваш натуральный каталанский каталанец предпочел кастильскую орфографию
разумеется, что в каталонском оно ж. Но в собственно каталонском похоже нет возможности написать х, поэтому он сказал, что таки использовал бы кастильскую орфографию.
Интересно, как другой натуральный каталонец должен догадаться, что это отдельно взятое слово надо внезапно читать именно по-кастильски? :???
Всё, что вы хотели знать о независимой каталонской орфографии  :no:
Так упомянутый Аней каталонский каталонец в этот момент разговаривал не с другим натуральным каталонцем, а с натуральной русской, владеющей испанским языком. Так что он поступил вполне логично, упомянув хоту. Я просто не вижу другого способа передать его мысль в данном случае.
Автор Боровик
 - 12 марта 2025, 07:09
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 13:59
Цитата: Боровик от 10 марта 2025, 12:22
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07
Цитата: i486 от 08 марта 2025, 09:14каталанском
Запытала каталонского каталонца, который прям натурально по-каталонски дома разговаривает, но который далёк от лингвистики. Сказал, что для передачи х на слух он бы использовал все-таки хоту.
"Хота" (которая Jj) в каталанском обозначает звук /ж/. Кажется, ваш натуральный каталанский каталанец предпочел кастильскую орфографию
разумеется, что в каталонском оно ж. Но в собственно каталонском похоже нет возможности написать х, поэтому он сказал, что таки использовал бы кастильскую орфографию.
Интересно, как другой натуральный каталонец должен догадаться, что это отдельно взятое слово надо внезапно читать именно по-кастильски? :???
Всё, что вы хотели знать о независимой каталонской орфографии  :no:
Автор forest
 - 12 марта 2025, 00:29
Цитата: Vesle Anne от 08 марта 2025, 00:04
Цитата: Utgarda Loki от 07 марта 2025, 23:58то для английского уха /х/ гораздо ближе к /k/, чем к /h/.
спорно. На слух англофоны слышат, что там вариация h, а не к. Из моих подопытных.
В некоторых армянских диалектах вместо h говорят х , русские так же часто так говорят когда пытаются его повторить .
Автор bvs
 - 10 марта 2025, 16:42
Цитата: i486 от 10 марта 2025, 09:38Насколько я понимаю, конструкция я имею в славянских языках поздняя, а раньше была есть ми. Аналогично в латыни est mihi → habeō. Наверняка на ЛФ это обсуждали 100500 раз.
В старославянском habeo-конструкция широко распространена, но вопрос насколько она была живая, а не скалькирована с греческого.
Автор Leo
 - 10 марта 2025, 16:30
в помощь пишущим умные вещи о каталонцах и их языке, а то читать больно  ;D

ЦитироватьТрадиционно в отечественной лингвистике используется именно вариант каталанский язык. Название образовано не от русских слов Каталония, каталонцы, а от самоназвания – català. Правильно: каталанский язык.

ЦитироватьКаталанский -- язык (о языке каталонцев); каталонский -- относящийся к Каталонии и каталонцам (обо всем, кроме языка).
Автор bvs
 - 10 марта 2025, 16:29
Цитата: Utgarda Loki от 10 марта 2025, 12:13
Цитата: i486 от 10 марта 2025, 09:38Насколько я понимаю, конструкция я имею в славянских языках поздняя, а раньше была есть ми. Аналогично в латыни est mihi → habeō. Наверняка на ЛФ это обсуждали 100500 раз.
Влияние германских?
В западнославянских - может быть, но не в южных, а там она распространена не меньше.
Автор Vesle Anne
 - 10 марта 2025, 14:03
Цитата: Poirot от 10 марта 2025, 14:00
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07Запытала каталонского каталонца
Сурово.
тык :) меня все выходные этот вопрос мучил  ;D 
Автор Vesle Anne
 - 10 марта 2025, 14:02
Цитата: i486 от 10 марта 2025, 12:52
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07Запытала каталонского каталонца, который прям натурально по-каталонски дома разговаривает, но который далёк от лингвистики. Сказал, что для передачи х на слух он бы использовал все-таки хоту. Выдал Jrushof на слух. Никакого kh в каталонском нет.
Я доверился этой таблице, приведенной в Википедии
эта таблица далека от рядовых каталонцев.
Автор Poirot
 - 10 марта 2025, 14:00
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07Запытала каталонского каталонца
Сурово.
Автор Vesle Anne
 - 10 марта 2025, 13:59
Цитата: Боровик от 10 марта 2025, 12:22
Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 12:07
Цитата: i486 от 08 марта 2025, 09:14каталанском
Запытала каталонского каталонца, который прям натурально по-каталонски дома разговаривает, но который далёк от лингвистики. Сказал, что для передачи х на слух он бы использовал все-таки хоту.
"Хота" (которая Jj) в каталанском обозначает звук /ж/. Кажется, ваш натуральный каталанский каталанец предпочел кастильскую орфографию
разумеется, что в каталонском оно ж. Но в собственно каталонском похоже нет возможности написать х, поэтому он сказал, что таки использовал бы кастильскую орфографию.
Автор i486
 - 10 марта 2025, 13:49
Цитата: Utgarda Loki от 10 марта 2025, 12:13Если говорить о древних языках, в санскрите, например, вообще нет глагола с первым значением обладания собственностью. (Изниняюсь, что опять со своим санскритом, но это единственный язык из древних, который я более-менее знаю). Потому, конечно, глаголы состояния есть / быть выступают в таких констукциях, где надо обозначить обладание чем-то, чаще всего.
По-моему, в праиндоевропейском не было глагола со значением «иметь», в индоевропейских языках он практически всюду возник из глагола со значением «брать, держать».
Цитата: Utgarda Loki от 10 марта 2025, 12:13Влияние германских?
Обычно это связывают с изменением мышления носителей, то есть с появлением такой концепции как собственность.