- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Vesle Anne
- 10 марта 2025, 20:43Ясно, спасибо
Автор Наманджигабо
- 10 марта 2025, 20:17Цитата: Vesle Anne от 10 марта 2025, 19:47...и что с ними стало потом?Сейчас они живут в одной резервации с остатками манси и вапингеров (это все делавары). И называются стокбридж-манси или индейцы Стокбриджа или нация могикан сообщества Стокбридж-манси. Язык утрачен что у одних, что у других.
Моравские миссионеры писали, что могикане по природе своей свирепы, злопамятны, что это самый дикий народ среди всех индейцев. Они не только чрезмерно много пьют, но и очень склонны к дракам и убийствам, а также блуду. Однако ж могикане оказались и одними из самых восприимчивых к новой вере, многие стали христианами и изменились к радости миссионеров, стали чисты в манерах и одежде, с удовольствием ходили в церковь и запрещали в своих деревнях спиртное.
Автор Vesle Anne
- 10 марта 2025, 19:47Цитата: Наманджигабо от 09 марта 2025, 16:37Хотя Фенимор наш скорее всего имел ввиду другое племя, магикан, которые первоначально жили в долине реки Гудзон и чье самоназвание – «Люди великой реки». Из-за войны с мохоками и стычек с белыми поселенцами магикане ушли в Висконсин, а после в Стокбридж, шт. Массачусетс.и что с ними стало потом?
Автор Leo
- 09 марта 2025, 17:07Цитата: Наманджигабо от 09 марта 2025, 16:57а штат делавэр не делавэрщинаЦитата: Leo от 09 марта 2025, 16:44переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканинНу спасибо им, что Магуа не ирокезец
Автор Наманджигабо
- 09 марта 2025, 16:57Цитата: Leo от 09 марта 2025, 16:44переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканинНу спасибо им, что Магуа не ирокезец
Автор Leo
- 09 марта 2025, 16:44переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканин
Автор Наманджигабо
- 09 марта 2025, 16:37Навеяно разговорами о двойных стандартах в теме "Что я подумал"...
Ункас. Реальный, а не куперовский. Личность крайне противоречивая, воспеваемая одной стороной и проклинаемая другой. Патриот, воин и вождь. Сепаратист, подлец и предатель.
...Настоящий Ункас не был сыном Чингачгука. И имя его означало не "Быстроногий олень", а "Лиса". И иногда его называют «первый из магикан». Он родился в 1588, и отцом его был Ованеко, вождь мохеган, которые тогда входили в племенной союз во главе с пекотами. Ункас был потомком вождей пекотов, мохеган и наррагансеттов. В 1626 году он женился на дочери верховного вождя пекотов Татобема. Когда Татобем в 1633 году был убит голландцами, Ункас, при поддержке наррагансеттов, восстал против главенствующего положения пекотов, но был побежден и жил со своими сторонниками из мохеган в изгнании. Наследник Татобема, Сассакус, оставил мохеганам совсем мало земли. Некоторые историки относят появление мохеган как самостоятельного племени к этому периоду.
Когда началась "Война пекотов" против английских поселений, Ункас выступил на стороне англичан. Пекоты проиграли, а владения мохеган увеличились. Они стали наиболее могущественным племенем региона и приняли к себе несколько мелких племен.
После этой победы у мохеган испортились отношения с недавними союзниками наррагансеттами из-за наследства пекотов. В 1643 году началась война. Опять-таки при поддержке англичан мохегане победили, а брат Ункаса Вавекуа убил пленного вождя наррагансеттов Миантономо.
Наррагансетты пытались отомстить, но под угрозой английского вторжения вынуждены были подписать унизительный мирный договор.
Во время «Войны Короля Филиппа» Ункас и мохегане снова поддержали англичан против вампоноагов.
Ункас умер в 1683 или в 1684 году. Очень долго жил.
Ему стоит памятник в Норвиче, шт. Коннектикут, фундамент для которого заложил президент Джексон. Есть еще город Uncasville.
Купер, возможно, был осведомлен о жизни и свершениях Ункаса, поэтому и сделал его «Последним из могикан», воплотив тот образ, который сложился среди английских колонистов - верный, благородный, мужественный. Хотя Фенимор наш скорее всего имел ввиду другое племя, магикан, которые первоначально жили в долине реки Гудзон и чье самоназвание – «Люди великой реки». Из-за войны с мохоками и стычек с белыми поселенцами магикане ушли в Висконсин, а после в Стокбридж, шт. Массачусетс.
У обоих племен корень названия – «волк». На многих алгонкинских языках «волк» звучит так или очень похоже. (На оджибве, например, волк – ма'Инган).
Ункас. Реальный, а не куперовский. Личность крайне противоречивая, воспеваемая одной стороной и проклинаемая другой. Патриот, воин и вождь. Сепаратист, подлец и предатель.
...Настоящий Ункас не был сыном Чингачгука. И имя его означало не "Быстроногий олень", а "Лиса". И иногда его называют «первый из магикан». Он родился в 1588, и отцом его был Ованеко, вождь мохеган, которые тогда входили в племенной союз во главе с пекотами. Ункас был потомком вождей пекотов, мохеган и наррагансеттов. В 1626 году он женился на дочери верховного вождя пекотов Татобема. Когда Татобем в 1633 году был убит голландцами, Ункас, при поддержке наррагансеттов, восстал против главенствующего положения пекотов, но был побежден и жил со своими сторонниками из мохеган в изгнании. Наследник Татобема, Сассакус, оставил мохеганам совсем мало земли. Некоторые историки относят появление мохеган как самостоятельного племени к этому периоду.
Когда началась "Война пекотов" против английских поселений, Ункас выступил на стороне англичан. Пекоты проиграли, а владения мохеган увеличились. Они стали наиболее могущественным племенем региона и приняли к себе несколько мелких племен.
После этой победы у мохеган испортились отношения с недавними союзниками наррагансеттами из-за наследства пекотов. В 1643 году началась война. Опять-таки при поддержке англичан мохегане победили, а брат Ункаса Вавекуа убил пленного вождя наррагансеттов Миантономо.
Наррагансетты пытались отомстить, но под угрозой английского вторжения вынуждены были подписать унизительный мирный договор.
Во время «Войны Короля Филиппа» Ункас и мохегане снова поддержали англичан против вампоноагов.
Ункас умер в 1683 или в 1684 году. Очень долго жил.
Ему стоит памятник в Норвиче, шт. Коннектикут, фундамент для которого заложил президент Джексон. Есть еще город Uncasville.
Купер, возможно, был осведомлен о жизни и свершениях Ункаса, поэтому и сделал его «Последним из могикан», воплотив тот образ, который сложился среди английских колонистов - верный, благородный, мужественный. Хотя Фенимор наш скорее всего имел ввиду другое племя, магикан, которые первоначально жили в долине реки Гудзон и чье самоназвание – «Люди великой реки». Из-за войны с мохоками и стычек с белыми поселенцами магикане ушли в Висконсин, а после в Стокбридж, шт. Массачусетс.
У обоих племен корень названия – «волк». На многих алгонкинских языках «волк» звучит так или очень похоже. (На оджибве, например, волк – ма'Инган).
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 21:09Цитата: forest от 15 февраля 2025, 21:01...Так инки уже цивилизованные были .Так я ж и говорю... Цивилизация - зло!
Автор forest
- 15 февраля 2025, 21:01Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:59Так инки уже цивилизованные были .Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 14:25Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:00военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицыЦитата: Leo от 15 февраля 2025, 13:19...Один из таких детей и грохнул империюМаладэц Репка! Атамстил!
Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 16:39Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 16:25...
а экзогамия у кого то была? то есть запрет женихаться в своём роде или даже племени? вроде черноногие их родня практиковала, но вроде на если совсем чужих то не женились, если только умыкнуть
Да. Браки внутри клана были запрещены. Наверное у всех, кого я знаю. Под кланом понимается происхождение от одного предка. Медведя или журавля или подкаменщика... Однототемники - родня, на родне жениться нельзя.
Автор Leo
- 15 февраля 2025, 16:25Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 16:00ось така ... фигня малятаЦитата: Leo от 15 февраля 2025, 15:07...а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?Нет. Члены общины или племени. У ирокезов Лиги - ирокезы Лиги.
У анишинабов оджибве и оттава есть байка, как они друг друга чуть фигачить не начали в Мичигане. А это очень друг другу понятные и близкие. Но, по байке судя, нашлись умные люди, сказавшие: "Что ж это, мы, оджибве и оттава Мичигана, друг друга фигачить начнём?! Посмотрите! Вокруг много жадных людей, не знающих минобимадизивина. Давайте лучше вместе их фигачить!" Всех эта перспектива обрадовала и они пошли кого-то фигачить. Не то сауков с фоксами (тоже по языку понятных), не то непонятных гуронов, которые потом к ним же за защитой от им понятных ирокезов прибежали. О така фигня...
а экзогамия у кого то была? то есть запрет женихаться в своём роде или даже племени? вроде черноногие их родня практиковала, но вроде на если совсем чужих то не женились, если только умыкнуть
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 16:00Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 15:07...а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?Нет. Члены общины или племени. У ирокезов Лиги - ирокезы Лиги.
У анишинабов оджибве и оттава есть байка, как они друг друга чуть фигачить не начали в Мичигане. А это очень друг другу понятные и близкие. Но, по байке судя, нашлись умные люди, сказавшие: "Что ж это, мы, оджибве и оттава Мичигана, друг друга фигачить начнём?! Посмотрите! Вокруг много жадных людей, не знающих минобимадизивина. Давайте лучше вместе их фигачить!" Всех эта перспектива обрадовала и они пошли кого-то фигачить. Не то сауков с фоксами (тоже по языку понятных), не то непонятных гуронов, которые потом к ним же за защитой от им понятных ирокезов прибежали. О така фигня...
Автор Leo
- 15 февраля 2025, 15:07Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:59а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 14:25Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:00военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицыЦитата: Leo от 15 февраля 2025, 13:19...Один из таких детей и грохнул империюМаладэц Репка! Атамстил!
Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 14:59Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 14:25Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:00военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицыЦитата: Leo от 15 февраля 2025, 13:19...Один из таких детей и грохнул империюМаладэц Репка! Атамстил!
Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось
Автор Leo
- 15 февраля 2025, 14:25Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 14:00военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицыЦитата: Leo от 15 февраля 2025, 13:19...Один из таких детей и грохнул империюМаладэц Репка! Атамстил!
Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 14:00Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 13:19...Один из таких детей и грохнул империюМаладэц Репка! Атамстил!
Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось
Автор Leo
- 15 февраля 2025, 13:19Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 13:01Вот тлинкиты - это не утонченные ценители красоты пауни. Те в жертву Утренней Звезде приносили девственниц из других племен. Специально за ними ходили, если видение кому было, что надо бы девушку в жертву принести. Не знаю, как на глаз определяли, девственна она или нет. Наверное незамужние шайенки, лакотянки или команчухи как-то выделялись.какой ужас ! Употреблять девственниц не по назначению !
В 1830-х эту практику только прекратили. А в 1817 великий воин пауни Петалешаро отобрал у соплеменников девушку команчи и отправил ее домой. Сказав, что негоже современным высокодуховным пауни такое с девушками творить. Было ему тогда 20 лет. Потом он в Вашингтон съездил, рассказал об этом, и его распиарили в газетах.
Вот инки поступали цивилизованно . Приличных девственниц они помещали в специальные монастыри для невест солнца и члены императорской фамилии употребляли их по назначению, а их дети пополняли второй эшелон членов самой фамилии . Один из таких детей и грохнул империю
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 13:01Вот тлинкиты - это не утонченные ценители красоты пауни. Те в жертву Утренней Звезде приносили девственниц из других племен. Специально за ними ходили, если видение кому было, что надо бы девушку в жертву принести. Не знаю, как на глаз определяли, девственна она или нет. Наверное незамужние шайенки, лакотянки или команчухи как-то выделялись.
В 1830-х эту практику только прекратили. А в 1817 великий воин пауни Петалешаро отобрал у соплеменников девушку команчи и отправил ее домой. Сказав, что негоже современным высокодуховным пауни такое с девушками творить. Было ему тогда 20 лет. Потом он в Вашингтон съездил, рассказал об этом, и его распиарили в газетах.
В 1830-х эту практику только прекратили. А в 1817 великий воин пауни Петалешаро отобрал у соплеменников девушку команчи и отправил ее домой. Сказав, что негоже современным высокодуховным пауни такое с девушками творить. Было ему тогда 20 лет. Потом он в Вашингтон съездил, рассказал об этом, и его распиарили в газетах.
Автор Наманджигабо
- 15 февраля 2025, 12:54Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 12:41Наверное. Но там судя по описанию тлинкитов все были хорошие. Злые и здоровенные.Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 12:38но чтобы дом хорошо стоял, приносили в жертву хорошего раба? не по принципу на тебе боже, что нам негоже?Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 12:17Да. Вот, например, дом надо построить, как без того, чтобы в жертву кого-нибудь не принести? Никак. Не по злобе то есть, а лишь по необходимости.Цитата: Наманджигабо от 14 февраля 2025, 21:35вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекамЦитата: Damaskin от 14 февраля 2025, 21:21...Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.
Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...
...
Автор Leo
- 15 февраля 2025, 12:41Цитата: Наманджигабо от 15 февраля 2025, 12:38но чтобы дом хорошо стоял, приносили в жертву хорошего раба? не по принципу на тебе боже, что нам негоже?Цитата: Leo от 15 февраля 2025, 12:17Да. Вот, например, дом надо построить, как без того, чтобы в жертву кого-нибудь не принести? Никак. Не по злобе то есть, а лишь по необходимости.Цитата: Наманджигабо от 14 февраля 2025, 21:35вроде они их ещё в жертву приносили подобно ацтекамЦитата: Damaskin от 14 февраля 2025, 21:21...Тлинкиты, как мне помнится, рабами делали пленников, которых можно было выкупить. Если конечно раньше их не убьют.
Так и тлинкиты вроде этим занимались. Не знаю уж, продавали они их испанцам...
...