- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Neeraj
- 13 сентября 2022, 13:05Цитата: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:14Могут - в Новых индоарийских на стр. 56 пишут, что произношение этих гласных как дифтонгов характерно на территории распространения диалектов восточного хинди ( нпр. авадхи и др. )Цитата: Neeraj от 09 сентября 2022, 10:41Дифтонгпро примечание: так все таки могут произнести ae ?
Автор granitokeram
- 13 сентября 2022, 12:14Цитата: Neeraj от 09 сентября 2022, 10:41Дифтонгпро примечание: так все таки могут произнести ae ?
Автор granitokeram
- 13 сентября 2022, 12:12все большое спасибо за подробности
Автор Damaskin
- 11 сентября 2022, 12:08Цитата: Neeraj от 11 сентября 2022, 11:54Интересно , кто-нибудь в курсе почему у Р. Тагора утвердился вариант спеллинга именно "Тагор" - ведь на бенгальском он ঠাকুর Тхакур ? Судя по Вики такой вариант принят даже в языках Индии - кроме разве что хиндийского ठाकुर , да и то есть вариант टैगोर
Нашел такую информацию:
ЦитироватьWhile he is known as Rabindranath Tagore all over the world, the TMC leader is correct in saying that his real name is Rabindranath Thakur, and his name was changed due to the influence of the British. A lot of names of places and people were changed during the British Raj as the British could not pronounce the local names. Several surnames of West Bengal were a victim of this change, and Thakur was one of them, which became Tagore in English spelling and pronunciation.
It may be noted that in Bengali, the name is still written as Rabindranath Thakur (রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর), therefore, it is natural for native Bengali speaking people to use the original name, instead of the British given name.
https://www.opindia.com/2020/12/rabindranath-tagore-or-rabindranath-thakur-here-is-the-truth/
Автор Neeraj
- 11 сентября 2022, 11:54Интересно , кто-нибудь в курсе почему у Р. Тагора утвердился вариант спеллинга именно "Тагор" - ведь на бенгальском он ঠাকুর Тхакур ? Судя по Вики такой вариант принят даже в языках Индии - кроме разве что хиндийского ठाकुर , да и то есть вариант टैगोर
Автор Damaskin
- 09 сентября 2022, 15:10Цитата: Utgarda Loki от 09 сентября 2022, 11:47Потому в русском часто пытаются транскрибировать слова бенгали через "о".
Да практически всегда. Если транскрибируют с бенгали,а не с английского (в последнем случае и Рэй вместо Рой может появиться).
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 12:47Тоже об этом хотел сказать. Вот примеры из учебника урду
ссылка
ссылка
Автор Utgarda Loki
- 09 сентября 2022, 11:47Да всё это мёртвому припарка. Берём записи речи носителей, с субтитрами, и слушаем, слушаем, слушаем. (Некоторым, впрочем, нужно "уши мыть", поскольку мозг пытается впихнуть звуки в близкие родного языка... но это уже такое - всё лучше, чем прочитать описание в учебнике, и пытаться угадать вглухую, как же это произносить, ни разу не услышав).
Потом, конечно, нельзя говорить о фонетике всех новоиндоарийских языков скопом. Скажем, у бенгальцев дифтонги ближе к дифтонгам санскрита (хотя они периодически заменяют ai на ē (вместо oi), а au на ō (вместо ou)). Зато они "окают": у них все краткие "а" произносятся о-образно. Потому в русском часто пытаются транскрибировать слова бенгали через "о". И если фамилию Сakravartī с хинди протранскрибируют "Чакраварти", то с бенгальского — "Чокроборти" (привет Митхуну Чокроборти, если ещё жив, долгих лет ему).
Потом, конечно, нельзя говорить о фонетике всех новоиндоарийских языков скопом. Скажем, у бенгальцев дифтонги ближе к дифтонгам санскрита (хотя они периодически заменяют ai на ē (вместо oi), а au на ō (вместо ou)). Зато они "окают": у них все краткие "а" произносятся о-образно. Потому в русском часто пытаются транскрибировать слова бенгали через "о". И если фамилию Сakravartī с хинди протранскрибируют "Чакраварти", то с бенгальского — "Чокроборти" (привет Митхуну Чокроборти, если ещё жив, долгих лет ему).
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 10:47Это из учебника урду
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 10:45Дифтонг
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 10:42"о"
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 10:41Дифтонг
Автор Neeraj
- 09 сентября 2022, 10:39На ЛФ уже обсуждали это.. Еще раз ( + произношение простых "э" и "о" )
Автор Geoalex
- 08 сентября 2022, 22:40Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:24вопрос был не в русскости, а в соотнесении написанного произносимому. хотя, давайте, может очень пригодитьсяhttps://rosreestr.gov.ru/upload/Doc/21-upr/Инструкция%20по%20передаче%20на%20картах%20географических%20названий%20с%20хинди.pdf
Автор granitokeram
- 08 сентября 2022, 22:24Цитата: Geoalex от 08 сентября 2022, 22:19Есть древняя инструкция аж 1959 г., но она для практических целей - передачи имён собственных с хинди средствами русского алфавита. Надо?вопрос был не в русскости, а в соотнесении написанного произносимому. хотя, давайте, может очень пригодиться
Автор granitokeram
- 08 сентября 2022, 22:24Цитата: Damaskin от 08 сентября 2022, 22:17полезная инфаЦитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:14там еще разница с e вроде есть, кроме назальности.
А вроде бы нет. Что मैं, что में - все едино.Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:14что еще читается не так как пишется?
Да вроде бы все. Остальное как пишется, так и слышится.
Автор Geoalex
- 08 сентября 2022, 22:19Есть древняя инструкция аж 1959 г., но она для практических целей - передачи имён собственных с хинди средствами русского алфавита. Надо?
Автор Damaskin
- 08 сентября 2022, 22:17Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:14там еще разница с e вроде есть, кроме назальности.
А вроде бы нет. Что मैं, что में - все едино.
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:14что еще читается не так как пишется?
Да вроде бы все. Остальное как пишется, так и слышится.
Автор granitokeram
- 08 сентября 2022, 22:14Цитата: Damaskin от 08 сентября 2022, 22:10В учебниках есть. Носовой э, как мне объясняли.там еще разница с e вроде есть, кроме назальности.
и так собираем(упрощенно)
аи- э
ау-о
что еще читается не так как пишется?
Автор Damaskin
- 08 сентября 2022, 22:11Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 22:06au
Это проще. Aur = or.