Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal
 - 31 октября 2022, 16:17
Цитата: Geoalex от 31 октября 2022, 14:36
Цитата: _Swetlana от 31 октября 2022, 14:21Там, наверно, камень в основании, а не кирпич.
На пару метров, может быть, и камень, оставшийся от старых стен.
Что значит "оставшийся"? Старые стены при Иване III целенаправленно разбирались, и с учетом того, что имелась в виду как общая прочность (которой старый известняк не блистал), так и стойкость к артиллерийскому огню, они должны были разбираться по меньшей мере под основание.
Автор Geoalex
 - 31 октября 2022, 14:36
Цитата: _Swetlana от 31 октября 2022, 14:21Там, наверно, камень в основании, а не кирпич.
На пару метров, может быть, и камень, оставшийся от старых стен. Но 90% высоты точно кирпичные.
Автор _Swetlana
 - 31 октября 2022, 14:21
Цитата: Geoalex от 31 октября 2022, 09:10Башни Московского кремля тоже из кирпича, вроде бы, а некоторые из имеют высоту 70+ м.
Там, наверно, камень в основании, а не кирпич.
Автор Awwal
 - 31 октября 2022, 14:11
Цитата: Hellerick от 31 октября 2022, 09:36Короткий гуглообзор подсказывает, что чтобы раздавить кирпич, надо положить на него 400 метров собратьев.
Тут многое, что называется, зависит. Сам по себе кирпич в чистом виде может выдержать и больше (я приводил данные по М-75, а у М-200, скажем, прочность на сжатие в 2,6 раза больше при плотностях совершенно того же порядка).  С другой стороны, прочность кладки на сжатие не достигает и половины собственной прочности кирпича.
Цитата: Hellerick от 31 октября 2022, 09:36то есть архитекторам не стоит особо принимать в расчет опасность разрушения кирпичей
Разрушение кирпичей, конечно же, возможно. Но под собственным весом  - очень вряд ли.
Автор Hellerick
 - 31 октября 2022, 09:36
Короткий гуглообзор подсказывает, что чтобы раздавить кирпич, надо положить на него 400 метров собратьев. Практическое ограничение по высоте кирпичных конструкций в разы меньше — порядка 150 метров, то есть архитекторам не стоит особо принимать в расчет опасность разрушения кирпичей — узкими местами конструкции обычно являются другие. Тем более, что стены можно просто делать снизу толще, чем сверху.
Автор Geoalex
 - 31 октября 2022, 09:10
Башни Московского кремля тоже из кирпича, вроде бы, а некоторые из имеют высоту 70+ м.
Автор Awwal
 - 31 октября 2022, 02:08
Цитата: _Swetlana от 30 октября 2022, 23:29Раньше думала, что из кирпича не строят высоких сооружений - разрушится под тяжестью.
И вот, пожалуйста:
Башня короля Альфреда, 49 м, на вид из кирпича.
Это как?  :o
Незамысловатый полнотелый строительный кирпич М-75 имеет прочность на сжатие 7,5 МПа при плотности порядка 1500 кг/м3. Простой расчет показывает, что огрубленно такой кирпич будет выдерживать вышележащий столб кирпича высотой 76,5 кг/см2 * 10000 / 1500 кг/м3 = 510 метров (sic!). То есть реально проблемы там будут с чем угодно, но только не с выдерживанием собственного веса.
Цитата: _Swetlana от 31 октября 2022, 00:40Облицовка
Почему облицовка? См. СП 375.1325800.2017 "Трубы промышленные дымовые. Правила проектирования" (М, 2018).
Автор _Swetlana
 - 31 октября 2022, 00:40
Цитата: Витамин Ц от 31 октября 2022, 00:27Дык они тоже из кирпича


Облицовка

Дымовые трубы существуют двух видов:
• с внутренним контуром и каналами отведения газов из стали и внешней оболочкой из железобетона, достигающие в высоту 300 метров;
• отдельно стоящие металлические или облачённые в стальной каркас не более 130 метров.

Такие сооружения требуют установки фундамента, который представляет собой сплошную кольцевую или круглую плиту и переходит в стакан конической формы. В тех случаях, когда строительство фундамента осуществляется на слабом или подвижном грунте, применяют сваи. Наиболее распространены железобетонные трубы из-за своей долговечности: в условиях оптимальной эксплуатации они способны прослужить более 50 лет.
Автор Витамин Ц
 - 31 октября 2022, 00:27
Дык они тоже из кирпича

Автор Utgarda Loki
 - 31 октября 2022, 00:24
Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 10:20Сопромат у меня никогда принципиальных сложностей не вызывал, в отличие от чисто математических дисциплин с их бесконечными абстракциями. В сущности, весь сопромат занимается ответом на единственный вопрос "разрушится оно или нет".
Так-то оно так. Только некоторые дисциплины "славятся" особо въедливыми и самодурными преподавателями. (Причём оно даже от ВУЗа не зависит, как ни странно...) Сопромат — одна из. Причем годы идут, а "воз и ныне там". (Время "моих университетов" уже очень и очень далеко, но не так давно сталкивался с тем, что нынешние студенты всё так же стонут от сопромата).
По моему не такому уж и большому личному опыту, в этом плане хуже только физхимия.
Автор _Swetlana
 - 30 октября 2022, 23:29
Раньше думала, что из кирпича не строят высоких сооружений - разрушится под тяжестью.
И вот, пожалуйста:
Башня короля Альфреда, 49 м, на вид из кирпича.
Это как?  :o


 
Автор Витамин Ц
 - 30 октября 2022, 20:38
А чо под крестовиной опоры нет?! :o
Автор Awwal
 - 07 июля 2022, 18:53
Да, сложная геометрия. Ну надо изгибающие напряжения считать, по идее. Судя по схеме, самые слабые места - центральная крестовина и, в частности, её сварные швы. По периметру должен быть ещё какой-то крутящий момент.
Автор Hellerick
 - 07 июля 2022, 18:22
Вид сверху:



8-угольник из 8 сегментов квадратной трубы, внутри которого -- крест из таких же труб (красные контуры).
Сверху лежит лист (голубая заливка), на который ставится емкость (синий контур).
8-угольник установлен на 4 стойки (желтые места).
Автор Awwal
 - 07 июля 2022, 17:54
Цитата: Hellerick от 07 июля 2022, 17:35Сегодня возникла необходимость спроектировать опору под 4-тонную емкость. А как расчитать ее прочность, я не знаю.
Узнать силы, действующие на каждый участок опоры, и, соответственно, напряжения, создаваемые в ней. Сравнить напряжения с пределами прочности (с учетом принятых коэффициентов запасов). Скорректировать толщины элементов до достижения желаемого результата. В принципе, обычно всё достаточно легко сводится к стандартным задачам.
Какой вид имеет опора?
Автор Hellerick
 - 07 июля 2022, 17:35
В институте у меня сопромат затруднений не вызывал.
Но с тех пор я, во-первых, всё забыл, а во-вторых, не знаю, как от абстрактных балок переходить к реальным задачам, встречающимся на практике.
Сегодня возникла необходимость спроектировать опору под 4-тонную емкость. А как расчитать ее прочность, я не знаю. Излишнюю прочность закладывать не хочется -- это же деньги. Надо как-то уметь контролировать запас прочности.
Пришлось на компьютере моделировать. Но уверенности, что сделано правильно, нет.
Автор From_Odessa
 - 06 июля 2022, 23:34
Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 10:20В сущности, весь сопромат занимается ответом на единственный вопрос "разрушится оно или нет".

Ну это-то да :) Однако напрямую это с означенным вопросом, в принципе, не связано :)
Автор From_Odessa
 - 06 июля 2022, 23:33
Цитата: Poirot от 26 июня 2022, 11:05От экономистов слышал, что у них есть такой страшный предмет, как экономико-математическое моделирование (или что-то в этом роде).

У меня такого предмета не было. Были эконометрия, в которой во многом изучалось использование методов статистики и матстатистики в экономическом анализе, был предмет, забыл название, где присутствовали симплекс-метод и некоторые другие методы в экономике.
Автор _Swetlana
 - 26 июня 2022, 22:47
Цитата: Poirot от 26 июня 2022, 11:05От экономистов слышал, что у них есть такой страшный предмет, как экономико-математическое моделирование (или что-то в этом роде).
Ужас, да. Понадёргано из разных областей математики: дискретной математики, дискретной оптимизации, теории графов и т.д.  разных методов, моделей, алгоритмов и механически объединено в один курс. Наше вам с кисточкой.
Муж одно время его читал, где-то на полке учебник. Чего там только не было: и линейное программирование, и динамическое программирование (это методы оптимизации, не программирование), и некоторые сетевые алгоритмы, и методы управления проектами. Математику нельзя так изучать, надёргав понемногу отовсюду.   
Автор Poirot
 - 26 июня 2022, 11:05
От экономистов слышал, что у них есть такой страшный предмет, как экономико-математическое моделирование (или что-то в этом роде).