- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Витамин Ц
- 06 ноября 2022, 21:23Цитата: Александра А от 06 ноября 2022, 20:04Можно начало календаря перенести на солнцестояние (СС). Тогда каждый квартал будет начинаться СС или РД.Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2022, 19:24Я точное время не знаю, но для себя отмечаю в уме, тот лень / те дни, которые равным образом отдалены от солнцестояний и равноденствий. Такие дни быаают в начале февраоя, мая, августа и ноября по Григорианскому Календарю.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
12 месяцев каждый квартал делят на 3 части. Треть это хорошо, но на половины не делится.
Делить бы квартал на 6 месяцев, но 24 месяца в году это много, поэтому можно разделить пополам только средний месяц.
Прикольный календарь получается.
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 20:04Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2022, 19:24Я точное время не знаю, но для себя отмечаю в уме, тот лень / те дни, которые равным образом отдалены от солнцестояний и равноденствий. Такие дни быаают в начале февраоя, мая, августа и ноября по Григорианскому Календарю.Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 20:02Цитата: Hellerick от 06 ноября 2022, 19:51А почему тогда не берётся календарь таким, каким он был при последних десятилетиях Республики?Цитата: Александра А от 06 ноября 2022, 19:12Хеллерик, скажите, вы разрабатывали календарь только на основе римского 10-месячного календаря, где есть дополнительный зимний период, разделённый между январским и февральским месяцами? Только на основе календаря очень раннего Римского Государства?
Ну, это условно говоря, результат альтернативной юлианской реформы календаря.
Из какого-то альтернативного мира, где, наверное, и Цезаря-то не было, а необходимость упорядочить изначально 10-месячный римский календарь (с беспорядочно организованной зимой) была.
Когда действовал 10-месячный календарь? В какую эпоху Древнего Рима? И когда от него отказались?
Автор Hellerick
- 06 ноября 2022, 19:51Цитата: Александра А от 06 ноября 2022, 19:12Хеллерик, скажите, вы разрабатывали календарь только на основе римского 10-месячного календаря, где есть дополнительный зимний период, разделённый между январским и февральским месяцами? Только на основе календаря очень раннего Римского Государства?
Ну, это условно говоря, результат альтернативной юлианской реформы календаря.
Из какого-то альтернативного мира, где, наверное, и Цезаря-то не было, а необходимость упорядочить изначально 10-месячный римский календарь (с беспорядочно организованной зимой) была.
Автор Витамин Ц
- 06 ноября 2022, 19:24Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 19:12Цитата: Hellerick от 06 ноября 2022, 18:43Вот здесь я опубликовая свою идею лунно-солнечного календаря:Хеллерик, скажите, вы разрабатывали календарь только на основе римского 10-месячного календаря, где есть дополнительный зимний период, разделённый между январским и февральским месяцами? Только на основе календаря очень раннего Римского Государства?
Новоримский календарь.
Я взяла за основу тот календарь, при котором жили Цезарь и Цицерон. С месяцами по 29 и 31 день, с февральским месяцем по 23 или 28 дней, и с дополнительным вставочным, 13-м месяцем. Хеллерик, вы никогда не разрабатывали подобный календарь, календарь на основе календаря Римской Республики 2-1 веков до н. э., того календаря, который действовал в 46 году до н. э и ранее?
Я помню, что в начале 2010-х годов на Лингвофоруме была ваша ссылка на улучшенный вами Римский Республиканский Календарь. Я тогда ознакомилась, но не могла понять расчёты. Я забыла, где и когда вы эти свои проекты публиковали.
Автор Hellerick
- 06 ноября 2022, 18:43Вот здесь я опубликовая свою идею лунно-солнечного календаря:
Новоримский календарь.
Новоримский календарь.
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 18:30Цитата: Hellerick от 06 ноября 2022, 06:45500*355+441*376+59*375=365441Безусловно, я взяла идею, и пыталась улучшить, Римский Республиканский Календарь.
1 / (365441/1000-365,2422) = 5,03
То есть календарь ошибается на одни сутки раз в пять лет.
Не слишком ли неточно?
А вообще, идея напоминает мне мой новоримский календарь.
Но я циклы получше подбирал. Надо бы найти.
Более того - сама идея ориентироваться не только на новолуния, но и на первую четверть, полнолуние и последнюю четверть взята из того факта, что в Римском Республиканском Календаре самой маленькой единицей измерения являются не месяцы, а календы, ноны и иды. Я в Википедии прочитала, что новолуния, влзможно, в глубокой древности могли "блуждать" по календам, нонам и идам. А во идея как распределить количество дней в месяцах и по годам, где и когда что вставлять - моя личная.
И да, можно попробовать усложнить календарь.
Простыми годами являются каждый нечётный год, а также годы 100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800 и 900.
Високосными годами с 375 днями являются годы 10, 20, 30, 50, 60, 70, 90 - и так в каждом столетии внутри тысячелетия.
Високосными годами с 376 днями являются каждый чётный год внутри десятилетия, годы 40, 80 внутри каждого столетия а также последний год тысячелетия, 1000.
Расчёты пока не могу привести. Нужно расчитать, будет ли 1-е число каждого месяца соответствовать либо новолунию, либо 1-й четверти, либо полнолунию, либо последней четверти. И нужно расчитать, как календарь будет соотносится с солнечным годом. Но главное - следование фазам Луны, календарь ведь лунный.
В солнечном календаре вообще не нужны месяцы, можно считать дни в году от 1-го до 365-го, по порядку. Или делить год на 30 месяцев по 12 дней плюс 5 дополнительных дней. Месяцы, календы, ноны, иды - всё имеет смысл, если важны фазы Луны.
Автор Hellerick
- 06 ноября 2022, 06:54Цитата: Александра А от 05 ноября 2022, 22:5424000 лет.
Цитата: Александра А от 05 ноября 2022, 22:5443000 лет
Все эти огромные цифры не имеют смысла, поскольку на таких больших промежутках времени начинает сказываться изменение продолжительности суток.
Значения продолжительности солнечного года и лунного месяца в солнечных сутках для годов нашей эры:
| -1000 | 365,24257 | 29,530598 |
| 0 | 365,24244 | 29,530595 |
| 1000 | 365,24231 | 29,530591 |
| 2000 | 365,24218 | 29,530588 |
| 3000 | 365,24204 | 29,530584 |
Автор Hellerick
- 06 ноября 2022, 06:45500*355+441*376+59*375=365441
1 / (365441/1000-365,2422) = 5,03
То есть календарь ошибается на одни сутки раз в пять лет.
Не слишком ли неточно?
А вообще, идея напоминает мне мой новоримский календарь.
Но я циклы получше подбирал. Надо бы найти.
1 / (365441/1000-365,2422) = 5,03
То есть календарь ошибается на одни сутки раз в пять лет.
Не слишком ли неточно?
А вообще, идея напоминает мне мой новоримский календарь.
Но я циклы получше подбирал. Надо бы найти.
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 01:05Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2022, 01:02За каждую пару лет. Ведь любой нечётный год длится 12 месяцев, а любой чётный год длится 13 месяцев. Разница лишь в том, сколько длится добавочный месяц, добавляется 20 или 21 день.Цитата: Александра А от 05 ноября 2022, 22:38Год может длиться 355, 375Всё, уже не годится - как статистику вести?
Автор Витамин Ц
- 06 ноября 2022, 01:02Цитата: Александра А от 05 ноября 2022, 22:38Год может длиться 355, 375Всё, уже не годится - как статистику вести?
Автор Александра А
- 06 ноября 2022, 00:11Такой календарь содержит в течение 1000 лет 12×1000=12000 полных лунных месяцев и 500 месяцев с трёмя четвертушками фаз Луны, то есть вставляются ещё фактически 500×3÷4=375 полных лунных месяца, и всего получаются фактически 12000+375=12375 полных лунных месяца.
Если брать продолжительность синодического месяца в 29.53058912037 дней, то 12375 таких месяцев будут длиться
29.53058912037×12375=365441.04036458 дней. Если предположим что в году 12.375 таких лунных месяцев (в 2 года 24 полных лунных месяца и ещё 3/4 лунного месяца, то есть 24.75/2=12.375), то такой год будет длиться
29.53058912037×12.375=365.44104036458 дней.
В предлагаемом мною календаре в 1000 лет бывает 365441 день, то есть в году в среднем
365441/1000=365.441 день. Если определить ошибку за каждый год, расхождение с синодическим месяцем то
365.44104036458-365.441=0.00004036458 дней 1 год, или 1 день в
1/0.00004036458=24774.195594256 лет (опережение по сравнению с фазами Луны). Ошибка, уходящая в Верхний Палеолит.
Так как в таком календаре 4 раза в 8 лет вставляются 20 или 21 день, то каждые 8 лет новолуния будут приходиться в течение 2-х лет на 1-е числа месяцев, потом в течение 2-х лет на 22-е числа месяцев (грубо говоря) и так далее.
Солнечный год длится 365.24219 дней. Каждый год будет набегать ошибка в
365.441-365.24219=0.19881 дней или 1 день в
1/0.19881=5.0299280720285 лет (отставание по сравнению с зимним солнцестоянием). Это значит что через
5.0299280720285×365=1835.9237462904 лет, через 1836 лет такой календарь успеет пройти через все сезоны года (отстать на 1 год по сравнению с солнечным годом). А каждые 1836/2=918 лет зимние и летние месяцы и весенние и осенние месяцы будут меняться местами.
Но что поделать, если хочешь составить лунный календарь, приходится жертвовать согласованием с солнечным годом.
Если брать продолжительность синодического месяца в 29.53058912037 дней, то 12375 таких месяцев будут длиться
29.53058912037×12375=365441.04036458 дней. Если предположим что в году 12.375 таких лунных месяцев (в 2 года 24 полных лунных месяца и ещё 3/4 лунного месяца, то есть 24.75/2=12.375), то такой год будет длиться
29.53058912037×12.375=365.44104036458 дней.
В предлагаемом мною календаре в 1000 лет бывает 365441 день, то есть в году в среднем
365441/1000=365.441 день. Если определить ошибку за каждый год, расхождение с синодическим месяцем то
365.44104036458-365.441=0.00004036458 дней 1 год, или 1 день в
1/0.00004036458=24774.195594256 лет (опережение по сравнению с фазами Луны). Ошибка, уходящая в Верхний Палеолит.
Так как в таком календаре 4 раза в 8 лет вставляются 20 или 21 день, то каждые 8 лет новолуния будут приходиться в течение 2-х лет на 1-е числа месяцев, потом в течение 2-х лет на 22-е числа месяцев (грубо говоря) и так далее.
Солнечный год длится 365.24219 дней. Каждый год будет набегать ошибка в
365.441-365.24219=0.19881 дней или 1 день в
1/0.19881=5.0299280720285 лет (отставание по сравнению с зимним солнцестоянием). Это значит что через
5.0299280720285×365=1835.9237462904 лет, через 1836 лет такой календарь успеет пройти через все сезоны года (отстать на 1 год по сравнению с солнечным годом). А каждые 1836/2=918 лет зимние и летние месяцы и весенние и осенние месяцы будут меняться местами.
Но что поделать, если хочешь составить лунный календарь, приходится жертвовать согласованием с солнечным годом.
Автор Александра А
- 05 ноября 2022, 23:34Синодический месяц длится 29 дней 12 часов 44 минуты 2.9 секунд. Переведём это в десятичную дробь.
29+(12×3600+44×60+2.9)/(24×3600)=29.53058912037 дней. Определим сколько длится 1/4 часть лунного месяца.
29.53058912037/4=7.3826472800925 дней. Определим сколько длится 99 таких четвертей, или 12×2 полных лунных месяцев по 12 месяцев в течение 2-х лет и ещё добавочные 3/4 месяца 1 раз в 2 года, то есть 12×2×4 четвертушки и ещё 3 четвертушки лунного месяца.
7.3826472800925×99=730.88208072916 дней в малом цикле в 2 года, где 1 год календаря имеет 355 дней а другой 375 или 376 дней. Определим сколько длятся 500 таких лунных 2-летних циклов по 99 лунных четвертей, то есть сколько точно таких вот лунных четвертей в 1000 полных лет.
730.88208072916×500=365441.04036458 дней.
Теперь нужно посчитать, сколько дней будет в лунном календаре, если 500 лет будет по 355 дней, 59 лет будет по 375 дней и 441 год будет по 376 дней.
355×500+375×59+376×441=365441 день.
То есть, за 1000 календарных лет ошибка, расхождение с фазами Луны составит только 365441.04036458-365441=0.04036458 дней за 1000 лет или 1/0.04036458=24.774195594256 циклов в 1000 лет, 1 календарный день в более чем 24000 лет.
29+(12×3600+44×60+2.9)/(24×3600)=29.53058912037 дней. Определим сколько длится 1/4 часть лунного месяца.
29.53058912037/4=7.3826472800925 дней. Определим сколько длится 99 таких четвертей, или 12×2 полных лунных месяцев по 12 месяцев в течение 2-х лет и ещё добавочные 3/4 месяца 1 раз в 2 года, то есть 12×2×4 четвертушки и ещё 3 четвертушки лунного месяца.
7.3826472800925×99=730.88208072916 дней в малом цикле в 2 года, где 1 год календаря имеет 355 дней а другой 375 или 376 дней. Определим сколько длятся 500 таких лунных 2-летних циклов по 99 лунных четвертей, то есть сколько точно таких вот лунных четвертей в 1000 полных лет.
730.88208072916×500=365441.04036458 дней.
Теперь нужно посчитать, сколько дней будет в лунном календаре, если 500 лет будет по 355 дней, 59 лет будет по 375 дней и 441 год будет по 376 дней.
355×500+375×59+376×441=365441 день.
То есть, за 1000 календарных лет ошибка, расхождение с фазами Луны составит только 365441.04036458-365441=0.04036458 дней за 1000 лет или 1/0.04036458=24.774195594256 циклов в 1000 лет, 1 календарный день в более чем 24000 лет.
Автор Александра А
- 05 ноября 2022, 22:54Самое главное, как сложно распределяются годы разных длительностей. Полный цикл календаря составляет 1000 лет.
Каждый нечётный год имеет 355 дней.
Почти все чётные года имеют 376 дней.
Однако, года внутри тысячелетия с номерами 16, 32, 48, 64, 80, 96, 116, 132, 148, 164, 180, 196, 216, 232, 248, 264, 280, 296, 316, 332, 348, 364, 380, 396, 416, 432, 448, 464, 480, 496, 516, 532, 548, 564, 580, 596, 616, 632, 648, 664, 680, 696, 716, 732, 748, 764, 780, 796, 816, 832, 848, 864, 880, 896, 916, 932, 948, 964, 980 имеют в своём составе 375 дней.
То есть, принцип такой: каждые 2 года обычно добавляется 13-й месяц, то есть дополнительные 21 день к году. Но 6 раз в каждые 100 лет, кроме последнего столетия тысячелетия, а именно в 16-й, 32-й, 48-й, 64-й, 80-й и 96-й годы столетия, к году с помощью 13-го месяца добавляются дополнительно только 20 дней. В последнее столетие тысячелетия годы, в которые вместо 21 дня добавляются только 20 дней, будут с номерами 16, 32, 48, 64 и 80, то есть 1 день будет исключаться не 6 раз, как в другие столетия, а всего 5 раз за 1 столетие.
В каждом тысячелетии 500 лет имеют по 355 дней, 59 лет имеют по 375 дней и 441 год имеет по 376 дней.
Кажется, ошибка с фазами Луны в 1 день получится примерно через 24000 лет.
Идея календаря, где новолуние бывает не только 1 числа месяца, но и 8, 15 или 22 числа месяца (примерно) - не моя. Но всё остальное: цикл в 1000 лет, распределение простых и високосных годов, число дней в году - мои идеи.
Вдохновил меня существующий солнечный календарь, где полный цикл составляет 900 лет, в каждом столетии бывает 76 лет по 365 дней и 24 года по 366 дней, столетние годы обычно простые, но раз в 400 или 500 лет столетние годы бывают високосными. Всего в течении 900 лет бывают 682 простых глда и 218 високосных лет.
Такой календарь точен, зимнее солнцестояние сдвигается на 1 день через примерно 43000 лет.
Каждый нечётный год имеет 355 дней.
Почти все чётные года имеют 376 дней.
Однако, года внутри тысячелетия с номерами 16, 32, 48, 64, 80, 96, 116, 132, 148, 164, 180, 196, 216, 232, 248, 264, 280, 296, 316, 332, 348, 364, 380, 396, 416, 432, 448, 464, 480, 496, 516, 532, 548, 564, 580, 596, 616, 632, 648, 664, 680, 696, 716, 732, 748, 764, 780, 796, 816, 832, 848, 864, 880, 896, 916, 932, 948, 964, 980 имеют в своём составе 375 дней.
То есть, принцип такой: каждые 2 года обычно добавляется 13-й месяц, то есть дополнительные 21 день к году. Но 6 раз в каждые 100 лет, кроме последнего столетия тысячелетия, а именно в 16-й, 32-й, 48-й, 64-й, 80-й и 96-й годы столетия, к году с помощью 13-го месяца добавляются дополнительно только 20 дней. В последнее столетие тысячелетия годы, в которые вместо 21 дня добавляются только 20 дней, будут с номерами 16, 32, 48, 64 и 80, то есть 1 день будет исключаться не 6 раз, как в другие столетия, а всего 5 раз за 1 столетие.
В каждом тысячелетии 500 лет имеют по 355 дней, 59 лет имеют по 375 дней и 441 год имеет по 376 дней.
Кажется, ошибка с фазами Луны в 1 день получится примерно через 24000 лет.
Идея календаря, где новолуние бывает не только 1 числа месяца, но и 8, 15 или 22 числа месяца (примерно) - не моя. Но всё остальное: цикл в 1000 лет, распределение простых и високосных годов, число дней в году - мои идеи.
Вдохновил меня существующий солнечный календарь, где полный цикл составляет 900 лет, в каждом столетии бывает 76 лет по 365 дней и 24 года по 366 дней, столетние годы обычно простые, но раз в 400 или 500 лет столетние годы бывают високосными. Всего в течении 900 лет бывают 682 простых глда и 218 високосных лет.
Такой календарь точен, зимнее солнцестояние сдвигается на 1 день через примерно 43000 лет.
Автор Александра А
- 05 ноября 2022, 22:38Представляю идею лунного календаря, который имеет полный цикл в 1000 лет.
Его главная особенность: месяцы не обязательно начинаются в новолуние. Они могут начинаться и в последнюю четверть, и в полнолуние, и в первую четверть, но примерно каждая четвёртая часть месяца всегда соответствует какой-либо из четырёх "основных" фаз Луны.
Год может длиться 355, 375 или 376 дней.
Месяцев в году может быть 12 или 13.
Если год длится 355 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней и 1 месяц в 28 дней.
Если год длится 375 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней, 1 месяц в 23 дня и 1 месяц в 25 дней.
Если год длится 376 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней, 1 месяц в 23 дня и 1 месяц в 26 дней.
Его главная особенность: месяцы не обязательно начинаются в новолуние. Они могут начинаться и в последнюю четверть, и в полнолуние, и в первую четверть, но примерно каждая четвёртая часть месяца всегда соответствует какой-либо из четырёх "основных" фаз Луны.
Год может длиться 355, 375 или 376 дней.
Месяцев в году может быть 12 или 13.
Если год длится 355 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней и 1 месяц в 28 дней.
Если год длится 375 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней, 1 месяц в 23 дня и 1 месяц в 25 дней.
Если год длится 376 дней, то в году 4 месяца по 31 дню, 7 месяцев по 29 дней, 1 месяц в 23 дня и 1 месяц в 26 дней.