- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Awwal
- 20 ноября 2022, 13:41Цитата: Utgarda Loki от 20 ноября 2022, 13:27Царь и дьявол — нет, а что не так с владыкой и пророком (даже если последнее, вдруг, калька)? (UPD: Внезапно сообразил, пока писал, что в древнерусском должно было быть что-то типа "володыки", если бы было подобное слово, [вроде, было "володарь"], так что из ЦСЯ... но так сильно перебирать нет смысла: почти все церковнославянизмы настолько прижились, что чужими не ощущаются). Так-то, да, если выкинуть всё, что я выше предложил выкинуть, то останутся почти исключительно самки животных: волчица, ослица, львица, и т. д.С "пророком" не так то же, что и с "Богом" или "крестом": это слово почти исключительно церковной лексики, со всеми вытекающими.
"Волчица" может быть реликтовой формой, хотя параллельное существование формы "волчиха" вызывает подозрения. "Ослица" - вероятнее всего, церковнославянизм (опять же из Библии, при параллельной форме "ослиха"; в целом ослы традиционно не были широко распространены в русском хозяйстве).
"Львица" - это безусловно церковнославянские, книжные реалии.
Тут бы стоило упомянуть скорее такие бесспорные реликтовые формы, как "куница" или "ресница", но они, разумеется, не являются парными формами ж.р.
Автор lammik
- 20 ноября 2022, 13:41Цитата: Awwal от 20 ноября 2022, 13:09Не то чтобы исконных слов на -ица совсем нет, но их очень мало.
"Тупица" и "ступица"?
Автор Utgarda Loki
- 20 ноября 2022, 13:27Цитата: Awwal от 20 ноября 2022, 13:09"Мастер" - старое заимствование, века XIV-XV, если не изменяет память.Царь и дьявол — нет, а что не так с владыкой и пророком (даже если последнее, вдруг, калька)? (UPD: Внезапно сообразил, пока писал, что в древнерусском должно было быть что-то типа "володыки", если бы было подобное слово, [вроде, было "володарь"], так что из ЦСЯ... но так сильно перебирать нет смысла: почти все церковнославянизмы настолько прижились, что чужими не ощущаются). Так-то, да, если выкинуть всё, что я выше предложил выкинуть, то останутся почти исключительно самки животных: волчица, ослица, львица, и т. д.Цитата: Utgarda Loki от 20 ноября 2022, 12:46Ср. царица, владычица, дьяволица, жилица, пророчица, и т. д., и т. п.Ага. А царь, владыка, дьявол и пророк - такие исконно русские простонародные слова, что сил нет.
Не то чтобы исконных слов на -ица совсем нет, но их очень мало.
Автор Awwal
- 20 ноября 2022, 13:09"Мастер" - старое заимствование, века XIV-XV, если не изменяет память.
Не то чтобы исконных слов на -ица совсем нет, но их очень мало.
Цитата: Utgarda Loki от 20 ноября 2022, 12:46Ср. царица, владычица, дьяволица, жилица, пророчица, и т. д., и т. п.Ага. А царь, владыка, дьявол и пророк - такие исконно русские простонародные слова, что сил нет.
Не то чтобы исконных слов на -ица совсем нет, но их очень мало.
Автор Utgarda Loki
- 20 ноября 2022, 13:01Ну, слово-то точно заимствованное, поскольку в половине западноевропейских языков присутствует, и фонетически показано происхождение подобных форм от латинского "magister". Вот из какого именно языка — вопрос сложный. Фасмер склонялся к старофранцузкому "meistre". Заимствование старое, поскольку встречается в грамотах начала XIII века.
Автор lammik
- 20 ноября 2022, 12:51Ну я скорее про корень. "Мастерская", "мастер", "мастеровой" и т.д. Ну и заодно из какого языка? Вряд ли из английского.
Автор Utgarda Loki
- 20 ноября 2022, 12:46Если вы конкретно о женской форме, то с чего бы ей быть заимствованием? Ср. царица, владычица, дьяволица, жилица, пророчица, и т. д., и т. п. (даже выбросив все слова, оканчивающиеся в мужском роде на -ик и -ец, наберём немалое количество подобных, а уж с ними... причём половина из них присутствует уже в древнерусском. Даже если выкинуть те, что оканчиваются в мужском роде на - ель, а в женском на -ельница, и то определённое количество наскребём).
Автор lammik
- 20 ноября 2022, 09:44Какова этимология? Если заимствование, то какого века?