Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 01 января 2023, 20:19
Цитата: bvs от 01 января 2023, 20:00
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
это когда смешение происходило в историческое время
Автор Poirot
 - 01 января 2023, 20:13
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 20:11
Цитата: Poirot от 01 января 2023, 20:10A und B haben auf einem Rohr gesessen. A ist gefallen und B ist verschwunden. Was ist auf dem Rohr geblieben?
Und.
Vollkommen richtig.
Автор Рокуэлл
 - 01 января 2023, 20:11
Цитата: Poirot от 01 января 2023, 20:10A und B haben auf einem Rohr gesessen. A ist gefallen und B ist verschwunden. Was ist auf dem Rohr geblieben?
Und.
Автор Poirot
 - 01 января 2023, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 19:56
Цитата: Leo от 01 января 2023, 19:48Б
А и Бэ сидели на трубэ.
Почему Б?
A und B haben auf einem Rohr gesessen. A ist gefallen und B ist verschwunden. Was ist auf dem Rohr geblieben?
Автор bvs
 - 01 января 2023, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 20:04
Цитата: bvs от 01 января 2023, 20:00В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
Как это записать в, скажем, статье "Генеалогическая классификация языков"? Не создавать же для такого языка отдельную семью. Или... создавать?
Это особые случаи, креолы тоже не классифицируют как нормальные языки. Потому что сама древовидная классификация не предполагает таких случаев.
Автор Рокуэлл
 - 01 января 2023, 20:04
Цитата: bvs от 01 января 2023, 20:00В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
Как это записать в, скажем, статье "Генеалогическая классификация языков"? Не создавать же для такого языка отдельную семью. Или... создавать?
Автор bvs
 - 01 января 2023, 20:00
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
В т.н. смешанных языках бывает такая ситуация. Но их предпочитают не классифицировать как "обычные" языки.
Автор Рокуэлл
 - 01 января 2023, 19:56
Цитата: Leo от 01 января 2023, 19:48Б
А и Бэ сидели на трубэ.
Почему Б?
Автор Leo
 - 01 января 2023, 19:48
Цитата: Рокуэлл от 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
Б
Автор Рокуэлл
 - 01 января 2023, 17:54
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12стоящий на стыке
Помню, как на ЛФ я описал гипотетическую ситуацию, куда классифицировать язык семьи А, если в нём лексика полностью заместилась на заимствования из языка семьи Б, а грамматика осталась своя.
 Незабвенный Менш однозначно ответил: А! Остальные отмолчались.
 А здесь кто что скажет?
Автор Ola
 - 01 января 2023, 16:02
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:12У меня достаточно давно создалось впечатление, что английский - это язык, стоящий на стыке германской и романской групп, и второго такого языка нет.
Давно сложилось такое впечатление тоже. Ну да, суржиковатость историческая повлияла. Хотя если покопаться, возможно, есть и другие такие языки, где лексика ближе к одной группе, а грамматика - к другой, просто эти языки не настолько распространены по всему миру.
Кстати, румынский тоже неслабо так ославянился. Но все равно на славянский не тянет, там "романские уши торчат" явно.
Автор bvs
 - 28 декабря 2022, 20:42
Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 00:22В славянских тоже перфекты попадаются.
Славянский перфект с глаголом "быть", в отличие от романо-германских, где с переходными глаголами обычно только "иметь" и в целом такой тип склонен вытеснять перфект с "быть".
Автор From_Odessa
 - 28 декабря 2022, 20:42
Цитата: bvs от 28 декабря 2022, 20:40И в немецком они распространены не меньше, чем в английском
Так Авваль вроде и написал, что это общегерманского порядка явление.
Автор bvs
 - 28 декабря 2022, 20:40
Цитата: Awwal от 27 декабря 2022, 22:38К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.
Перфекты с глаголом "иметь" - характерное для западноевропейского языкового союза явление. И в немецком они распространены не меньше, чем в английском, так что это сложно списать на специфическое для английского романское влияние.
Автор Poirot
 - 28 декабря 2022, 00:22
В славянских тоже перфекты попадаются.
Автор Leo
 - 28 декабря 2022, 00:15
Цитата: Awwal от 27 декабря 2022, 22:38
Цитата: Hellerick от 27 декабря 2022, 20:16Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Шведское -r/-ar/-or родственно английскому -s. Морфема в любом случае германская, французский мог оказать лишь косвенное влияние на продуктивность.
К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.
а что в перфектах романского ?
Автор Awwal
 - 27 декабря 2022, 22:38
Цитата: Hellerick от 27 декабря 2022, 20:16Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Шведское -r/-ar/-or родственно английскому -s. Морфема в любом случае германская, французский мог оказать лишь косвенное влияние на продуктивность.
К романским влияниям в грамматике, причём общегерманского порядка (под влиянием церковной латыни), часто относят перфекты.
Автор From_Odessa
 - 27 декабря 2022, 22:10
Спасибо за объяснения. Я полностью заблуждался в том, что английский стоит на стыке романских и германских. Только большой объем романской лексики и можно выделить, и то, не в самой частотной.
Автор Hellerick
 - 27 декабря 2022, 20:16
Английский язык -- единственный германский, в котором базовым окончанием множественного числа стало -s.
Могло ли это произойти под влиянием французского? И соответственно, стать чуть ли не единственным хотя бы частично романским явлением в грамматике.
Хотя, конечно, есть еще всякие суффиксы. Порождающие франкенштейнов типа "trustee".
Автор Leo
 - 27 декабря 2022, 16:11
Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 13:23
Цитата: Leo от 27 декабря 2022, 13:20структура скорее германская
А в чем это выражается?
система времен , остатки системы падежей , структура предложения...