- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Вл. Самошин
- 21 января 2023, 21:21Цитата: Hellerick от 20 января 2023, 05:57Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но, судя по гуглу, гадальные бирки и гадальные палочки — это разные вещи."Wenn ich
Автор Damaskin
- 21 января 2023, 21:16Цитата: Hellerick от 20 января 2023, 05:57Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но, судя по гуглу, гадальные бирки и гадальные палочки — это разные вещи.
По словарю 筮 означает "гадательная бирка (из бамбука, стебля тысячелистника)" и "гадать (гадание) на бирках".
Автор Hellerick
- 20 января 2023, 05:57Цитата: Вл. Самошин от 19 января 2023, 19:19Поэму о начале гадания на бирках
Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но, судя по гуглу, гадальные бирки и гадальные палочки — это разные вещи.
Автор Вл. Самошин
- 19 января 2023, 19:19韓愈 (768 – 834)
《與馮宿論文書》
辱示《初筮賦》，實有意思。但力為之，古人不難到。但不知直似古人，亦何得於今人也？仆為文久，每自測意中以為好，則人必以為惡矣。小稱意，人亦小怪之；大稱意，即人必大怪之也。時時應事作俗下文字，下筆令人慚，及示人，則人以為好矣。小慚者，亦蒙謂之小好；大慚者，即必以為大好矣。不知古文直何用於今世也，然以俟知者知耳。昔揚子雲著《太玄》，人皆笑之，子雲之言曰：「世不我知，無害也。後世復有揚子雲，必好之矣。」子雲死近千載，竟未有揚子雲，可歎也。其時桓譚亦以為雄書勝《老子》。老子未足道也，子雲豈止與老子爭強而已乎？此未為知雄者。其弟子侯芭頗知之，以為其師之書勝《周易》，然侯之他文不見於世，不知其人果如何耳。以此而言，作者不祈人之知也明矣。直百世以俟聖人而不惑，質鬼神而不疑耳。足下豈不謂然乎？近李翱從仆學文，頗有所得，然其人家貧多事，未能卒其業。有張籍者，年長於翱，而亦學於仆，其文與翱相上下，一二年業之，庶幾乎至也；然閔其棄俗尚而從於寂寞之道，以之爭名於時也。久不談，聊感足下能自進於此，故復發憤一道。愈再拜。
ХАНЬ ЮЙ (768 – 824)
ПИСЬМО К ФЭН СУ О СЛОВЕСНОСТИ
Позорить «Поэму о начале гадания на бирках»? Что ж, смысл в этом был на самом деле. И приложить к тому усилья, для древних ведь труда не составляло. Не знаю только, и впрямь похожи ль на древних современные нам люди?
Слуга ваш, [вы знаете,] в словесности уже давно, и всякий раз, в её глубины проникая, я думаю, что [понял] правильно [её], но люди непременно сочтут ошибкой то, что я так понял. [Ведь, если что-то] немного отвечает чаяньям людей, то люди посчитают это немного странным; [но если что-то] очень отвечает чаяньям людей, то люди непременно посчитают уж очень странным это. [Вот почему], от времени до времени нам следует вносить в литературный текст [немного] пошлости, чтоб из-под кисти [выходило нечто], что могло бы людей заставить устыдиться, и показать такой текст людям – тогда все люди [скажут, что понял] правильно я [текст]. [Вот если я добавлю в текст] немного из того, что вызывает стыд, то люди скажут, что это, в общем-то, и правильно [ты сделал], [а если добавлю в текст я] много из того, что вызывает стыд, то люди непременно скажут, что это очень правильно [ты сделал]!
Я не знаю, каким образом можно использовать древнюю литературу в наше время, однако те, кто узна́ет об этом потом, будут знать это. Ведь когда Ян Цзы-юнь сочинил «[Книгу] Величайшей тайны», все люди смеялись над ним. А Цзы-юнь, в этой книге говорил: «То, что мир не понимает меня, это не беда. В будущем вновь появится [свой] Ян Цзы-юнь, который непременно поймёт её». Но с тех пор, как умер Цзы-юнь, прошла почти тысяча лет, но до сих пор не появился новый Ян Цзы-юнь, и можно только пожалеть об этом!
В то время [некий] Хуань Тань тоже считал, что книга [Ян] Сюна превосходит книгу «Лао-цзы», но недостаточно говорить только о Лао-цзы, разве Цзы-юнь соперничал с одним лишь только Лао-цзы? [Хуань Тань просто] не понимал [Ян] Сюна. Его ученик Хоу Ба понял это вполне, считая, что книга его учителя превосходит «Чжоуские перемены», однако другие сочинения Хоу [Ба] неизвестны в мире, и мы не знаем, к каким выводам он пришёл в них. Исходя [из всего] этого [можно] сказать, что автор не просит людей, чтобы они поняли его правильно!
На протяженье сотен поколений ведь мудрецы не ведали сомнений, и обращались они и к злым, и к добрым духам, не сомневалися притом. Ты разве не об этом же толкуешь? Не так давно Ли Ао изучал словесность у вашего слуги, и многого добился на этом поприще, но [вот беда] – семья его была бедна, к тому же, совала нос в дела́ чужие, и он не смог закончить де́ла своего. Ещё Чжан Цзи есть, по возрасту он старше Ао, и тоже обучался у вашего слуги, его писанья похожи в большей или меньшей степени на то, что Ао написал: и после одного или двух лет работы, можно надеяться, достиг бы уровня он Ао. Но беспокойство проявив, отбросил он обычаи мирские, и в путь отправился он в одинокий, надеясь этим славы у современников стяжать.
Давно не говорил я вам об этом, но всё же чувствую, что вы способны сами продвинуться по этому пути, вот почему я снова, со страстью, говорю об этом вам.
Ещё раз дважды кланяюся вам!
Перевёл с китайского Владимир Самошин.
Ян Цзы-юнь – имеется в виду Ян Сюн (53 – 18), философ-конфуцианец, литератор, поэт и филолог.
Лао-цзы (VI – V вв. до н.э.) – легендарный философ, которому приписывается сочинение трактата «Дао-дэ цзин»
«Чжоуские перемены» – древнейшая гадательная книга, т.н. «Книга Перемен» (ок. 700 г. до н.э.) и комментарий к ней.
Хуань Тань – учёный времён династии Восточная Хань, годы жизни неизвестны.
Ли Ао (772 – 841) – китайский философ, литератор и поэт, соратник Хань Юя в борьбе за возвращение древнего стиля в литературе.
Чжан Цзи (767 – 830) – поэт династии Тан.
Об этом беспокоясь – аллюзия на пассаж из «Мэн-цзы»: 《孟子•公孫丑上》: 「宋人有閔其苗之不長而揠之者，芒芒然歸，謂其人曰：『今日病矣！予助苗長矣。』其子趨而往視之，苗則槁矣。天下之不助苗長者寡矣。以為無益而舍之者，不耘苗者也；助之長者，揠苗者也。非徒無益，而又害之。」
«МЭН-ЦЗЫ», гл. ГУНСУНЬ ЧОУ: «Печалясь от того, что саженцы на поле у него не вырастают, решил их су́нец подтянуть, и утомившись сильно, в деревню возвенувшись, так говорил односельчанам: "Сегодня утомлён я очень! Ведь помогал я саженцам расти!" Сын тотчас поспешил на поле, чтоб посмотреть на них, а саженцы-то все уже засохли!
Так вот и в Поднебесной, тех, кто не помогает саженцам расти, тех очень мало. Считая бесполезным, прополку сунец отбросил, не стал выпалывать он с поля сорняки, а помогая саженцам расти, вытягивал он из земли их. А оказалось не только это бесполезным, но и вредным». (Перевод мой. – В.С.)
Су́нец – житель царства Сун.
《與馮宿論文書》
辱示《初筮賦》，實有意思。但力為之，古人不難到。但不知直似古人，亦何得於今人也？仆為文久，每自測意中以為好，則人必以為惡矣。小稱意，人亦小怪之；大稱意，即人必大怪之也。時時應事作俗下文字，下筆令人慚，及示人，則人以為好矣。小慚者，亦蒙謂之小好；大慚者，即必以為大好矣。不知古文直何用於今世也，然以俟知者知耳。昔揚子雲著《太玄》，人皆笑之，子雲之言曰：「世不我知，無害也。後世復有揚子雲，必好之矣。」子雲死近千載，竟未有揚子雲，可歎也。其時桓譚亦以為雄書勝《老子》。老子未足道也，子雲豈止與老子爭強而已乎？此未為知雄者。其弟子侯芭頗知之，以為其師之書勝《周易》，然侯之他文不見於世，不知其人果如何耳。以此而言，作者不祈人之知也明矣。直百世以俟聖人而不惑，質鬼神而不疑耳。足下豈不謂然乎？近李翱從仆學文，頗有所得，然其人家貧多事，未能卒其業。有張籍者，年長於翱，而亦學於仆，其文與翱相上下，一二年業之，庶幾乎至也；然閔其棄俗尚而從於寂寞之道，以之爭名於時也。久不談，聊感足下能自進於此，故復發憤一道。愈再拜。
ХАНЬ ЮЙ (768 – 824)
ПИСЬМО К ФЭН СУ О СЛОВЕСНОСТИ
Позорить «Поэму о начале гадания на бирках»? Что ж, смысл в этом был на самом деле. И приложить к тому усилья, для древних ведь труда не составляло. Не знаю только, и впрямь похожи ль на древних современные нам люди?
Слуга ваш, [вы знаете,] в словесности уже давно, и всякий раз, в её глубины проникая, я думаю, что [понял] правильно [её], но люди непременно сочтут ошибкой то, что я так понял. [Ведь, если что-то] немного отвечает чаяньям людей, то люди посчитают это немного странным; [но если что-то] очень отвечает чаяньям людей, то люди непременно посчитают уж очень странным это. [Вот почему], от времени до времени нам следует вносить в литературный текст [немного] пошлости, чтоб из-под кисти [выходило нечто], что могло бы людей заставить устыдиться, и показать такой текст людям – тогда все люди [скажут, что понял] правильно я [текст]. [Вот если я добавлю в текст] немного из того, что вызывает стыд, то люди скажут, что это, в общем-то, и правильно [ты сделал], [а если добавлю в текст я] много из того, что вызывает стыд, то люди непременно скажут, что это очень правильно [ты сделал]!
Я не знаю, каким образом можно использовать древнюю литературу в наше время, однако те, кто узна́ет об этом потом, будут знать это. Ведь когда Ян Цзы-юнь сочинил «[Книгу] Величайшей тайны», все люди смеялись над ним. А Цзы-юнь, в этой книге говорил: «То, что мир не понимает меня, это не беда. В будущем вновь появится [свой] Ян Цзы-юнь, который непременно поймёт её». Но с тех пор, как умер Цзы-юнь, прошла почти тысяча лет, но до сих пор не появился новый Ян Цзы-юнь, и можно только пожалеть об этом!
В то время [некий] Хуань Тань тоже считал, что книга [Ян] Сюна превосходит книгу «Лао-цзы», но недостаточно говорить только о Лао-цзы, разве Цзы-юнь соперничал с одним лишь только Лао-цзы? [Хуань Тань просто] не понимал [Ян] Сюна. Его ученик Хоу Ба понял это вполне, считая, что книга его учителя превосходит «Чжоуские перемены», однако другие сочинения Хоу [Ба] неизвестны в мире, и мы не знаем, к каким выводам он пришёл в них. Исходя [из всего] этого [можно] сказать, что автор не просит людей, чтобы они поняли его правильно!
На протяженье сотен поколений ведь мудрецы не ведали сомнений, и обращались они и к злым, и к добрым духам, не сомневалися притом. Ты разве не об этом же толкуешь? Не так давно Ли Ао изучал словесность у вашего слуги, и многого добился на этом поприще, но [вот беда] – семья его была бедна, к тому же, совала нос в дела́ чужие, и он не смог закончить де́ла своего. Ещё Чжан Цзи есть, по возрасту он старше Ао, и тоже обучался у вашего слуги, его писанья похожи в большей или меньшей степени на то, что Ао написал: и после одного или двух лет работы, можно надеяться, достиг бы уровня он Ао. Но беспокойство проявив, отбросил он обычаи мирские, и в путь отправился он в одинокий, надеясь этим славы у современников стяжать.
Давно не говорил я вам об этом, но всё же чувствую, что вы способны сами продвинуться по этому пути, вот почему я снова, со страстью, говорю об этом вам.
Ещё раз дважды кланяюся вам!
Перевёл с китайского Владимир Самошин.
Ян Цзы-юнь – имеется в виду Ян Сюн (53 – 18), философ-конфуцианец, литератор, поэт и филолог.
Лао-цзы (VI – V вв. до н.э.) – легендарный философ, которому приписывается сочинение трактата «Дао-дэ цзин»
«Чжоуские перемены» – древнейшая гадательная книга, т.н. «Книга Перемен» (ок. 700 г. до н.э.) и комментарий к ней.
Хуань Тань – учёный времён династии Восточная Хань, годы жизни неизвестны.
Ли Ао (772 – 841) – китайский философ, литератор и поэт, соратник Хань Юя в борьбе за возвращение древнего стиля в литературе.
Чжан Цзи (767 – 830) – поэт династии Тан.
Об этом беспокоясь – аллюзия на пассаж из «Мэн-цзы»: 《孟子•公孫丑上》: 「宋人有閔其苗之不長而揠之者，芒芒然歸，謂其人曰：『今日病矣！予助苗長矣。』其子趨而往視之，苗則槁矣。天下之不助苗長者寡矣。以為無益而舍之者，不耘苗者也；助之長者，揠苗者也。非徒無益，而又害之。」
«МЭН-ЦЗЫ», гл. ГУНСУНЬ ЧОУ: «Печалясь от того, что саженцы на поле у него не вырастают, решил их су́нец подтянуть, и утомившись сильно, в деревню возвенувшись, так говорил односельчанам: "Сегодня утомлён я очень! Ведь помогал я саженцам расти!" Сын тотчас поспешил на поле, чтоб посмотреть на них, а саженцы-то все уже засохли!
Так вот и в Поднебесной, тех, кто не помогает саженцам расти, тех очень мало. Считая бесполезным, прополку сунец отбросил, не стал выпалывать он с поля сорняки, а помогая саженцам расти, вытягивал он из земли их. А оказалось не только это бесполезным, но и вредным». (Перевод мой. – В.С.)
Су́нец – житель царства Сун.