Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор forest
 - 26 января 2023, 16:24
Цитата: whwmn̴ от 26 января 2023, 10:35
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50
Цитата: whwmn̴ от 25 января 2023, 17:25Я рассказал об античной традиции называть все значительные континентальные хребты "Кавказом". То, что летописцы стремились следовать греческой географии, известно. Sapienti sat. Ну, вам неинтересно, и то ладно.
Интересно . У Тредиаковского в комментариях к Абулгази " Родословная татар" Кавказом кроме собственно Кавказа назван ещё Урал , предположу что летописец назвал Карпаты Кавказом , потому что венгры откуда то из за Урала пришли . То есть они Кавказские потому что там поселились кавказцы (венгры) .
А что об этом знал летописец?
А если бы и знал, какое для него имели значения какие-то венгры, если у него есть безусловный авторитет - греческая книжность? А это авторитет даже для тов. Снорри в далёкой Исландии...
Это я уже не знаю , что он об этом знал . То что греческая книжность была авторитетом это понятно . Это было всего лишь предположением . Почему летописец назвал Карпаты Кавказом. А как сами греки называли Карпаты ?
Автор Рокуэлл
 - 26 января 2023, 16:14
Цитата: Awwal от 26 января 2023, 15:25
Цитата: Рокуэлл от 26 января 2023, 14:46Да; у хантов и манси не было лошадей
Дружины местных князьков позднего Средневековья были обычно конными.
Ну, дружины - это небольшая часть населения, разбросанного на огромной территории, тем более что "Дружинники князя возглавляли отдельные поселения, которые, как правило, находились на мысах и были укреплены. Они представляли собой городища, укрепленные земляными валами и деревянным частоколом". (Это здесь: http://istorja.ru/forums/topic/2997-pelyimskoe-knyazhestvo-mansi/)
 (А вообще это, конечно, не я, скромный Рокки из Н-ска, делаю тут самостоятельные мудрые выводы о лошадях у обских угров; конечно же, я читал об этом у этнографов.)
Автор Awwal
 - 26 января 2023, 15:25
Цитата: Рокуэлл от 26 января 2023, 14:46Да; у хантов и манси не было лошадей
Дружины местных князьков позднего Средневековья были обычно конными.
Автор Рокуэлл
 - 26 января 2023, 14:46
Цитата: bvs от 25 января 2023, 20:06
Цитата: Poirot от 25 января 2023, 20:00
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50потому что венгры откуда то из за Урала пришли
Из ХМАО они пришли в Европу.

Собственно предки венгров жили южнее, в лесостепи, где они и освоили кочевое скотоводство.
Да; у хантов и манси не было лошадей, но они активно фигурируют в мифах. Следовательно, предки этих народов (или часть предков) пришли в тайгу из степей и не забыли там когда-то актуальных лошадок.
Автор whwmn̴
 - 26 января 2023, 10:35
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50
Цитата: whwmn̴ от 25 января 2023, 17:25Я рассказал об античной традиции называть все значительные континентальные хребты "Кавказом". То, что летописцы стремились следовать греческой географии, известно. Sapienti sat. Ну, вам неинтересно, и то ладно.
Интересно . У Тредиаковского в комментариях к Абулгази " Родословная татар" Кавказом кроме собственно Кавказа назван ещё Урал , предположу что летописец назвал Карпаты Кавказом , потому что венгры откуда то из за Урала пришли . То есть они Кавказские потому что там поселились кавказцы (венгры) .
А что об этом знал летописец?
А если бы и знал, какое для него имели значения какие-то венгры, если у него есть безусловный авторитет - греческая книжность? А это авторитет даже для тов. Снорри в далёкой Исландии...
Автор bvs
 - 25 января 2023, 20:06
Цитата: Poirot от 25 января 2023, 20:00
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50потому что венгры откуда то из за Урала пришли
Из ХМАО они пришли в Европу.

Собственно предки венгров жили южнее, в лесостепи, где они и освоили кочевое скотоводство.
Автор Poirot
 - 25 января 2023, 20:03
Цитата: forest от 25 января 2023, 20:02А ХМАО это где ?
Под Ханты-Мансийском.
Автор forest
 - 25 января 2023, 20:02
Цитата: Poirot от 25 января 2023, 20:00
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50потому что венгры откуда то из за Урала пришли
Из ХМАО они пришли в Европу.

А ХМАО это где ? За Уралом же ? Значит за Кавказом .
Автор Poirot
 - 25 января 2023, 20:00
Цитата: forest от 25 января 2023, 19:50потому что венгры откуда то из за Урала пришли
Из ХМАО они пришли в Европу.
Автор forest
 - 25 января 2023, 19:50
Цитата: whwmn̴ от 25 января 2023, 17:25Я рассказал об античной традиции называть все значительные континентальные хребты "Кавказом". То, что летописцы стремились следовать греческой географии, известно. Sapienti sat. Ну, вам неинтересно, и то ладно.
Интересно . У Тредиаковского в комментариях к Абулгази " Родословная татар" Кавказом кроме собственно Кавказа назван ещё Урал , предположу что летописец назвал Карпаты Кавказом , потому что венгры откуда то из за Урала пришли . То есть они Кавказские потому что там поселились кавказцы (венгры) .
Автор whwmn̴
 - 25 января 2023, 17:25
Я рассказал об античной традиции называть все значительные континентальные хребты "Кавказом". То, что летописцы стремились следовать греческой географии, известно. Sapienti sat. Ну, вам неинтересно, и то ладно.
Автор Utgarda Loki
 - 24 января 2023, 22:52
Цитата: whwmn̴ от 24 января 2023, 19:42
Цитата: Utgarda Loki от 16 июня 2022, 11:07
Цитата: Awwal от 16 июня 2022, 00:19Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.
Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.
Никакая это не ошибка, это географическая традиция, тянущаяся ещё с античности, когда "Καύκασος" обозначало все широтные горные системы Азии вплоть до Гималаев. Вообще, то, что "Кавказом" в итоге стал только Кавказ, может, и не случайно, но не совсем было предопределено.
Карпаты в Азии? Не знал...
К тому же, древнегреческая Ойкумена тянулась дотуда, докуда греки могли доплыть. До Чёрного моря доплывали, факт, так что (наш родной, общеизвестный) Кавказ был им известен. Вот что дальше было, они долго не знали. Когда начали завоёвывать Азию, перенесли часть известных названий на новые места (т. н. "Индийский Кавказ" — Гиндукуш... но до Сашка Македонского сотоварищи мало кто из греков мог похвастаться, что там бывал).
Автор whwmn̴
 - 24 января 2023, 19:42
Цитата: Utgarda Loki от 16 июня 2022, 11:07
Цитата: Awwal от 16 июня 2022, 00:19Любопытно. Да, видимо, на каком-то  этапе на Руси перепутали расположение Кавказских гор, соотнеся их упоминания с Карпатами.
Думаю, тупо ошибка переписчика. Какой-нить молодой монах, например, переписывал, который не сильно был дока в географии. А какие витиеватые загогулины бывают в рукописях, думаю, все, интересовавшиеся вопросом, видели.
Никакая это не ошибка, это географическая традиция, тянущаяся ещё с античности, когда "Καύκασος" обозначало все широтные горные системы Азии вплоть до Гималаев. Вообще, то, что "Кавказом" в итоге стал только Кавказ, может, и не случайно, но не совсем было предопределено.
Автор Awwal
 - 24 января 2023, 17:21
Цитата: Poirot от 24 января 2023, 16:30
Цитата: forest от 24 января 2023, 16:29а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью
Хто ж они были? Шведы?
На всякий случай: ареал шведов на тот момент примерно ограничивался Свеаландом. К югу жили гёты. Но если верно (вообще довольно сомнительное) отождествление Рюрика с Хрёреком Ютландским, то тот был даном.
Автор forest
 - 24 января 2023, 16:41
Цитата: Poirot от 24 января 2023, 16:30
Цитата: forest от 24 января 2023, 16:29а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью
Хто ж они были? Шведы?
Это уже даже предположить не могу , скандинавы какие то .
Автор Poirot
 - 24 января 2023, 16:30
Цитата: forest от 24 января 2023, 16:29а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью
Хто ж они были? Шведы?
Автор forest
 - 24 января 2023, 16:29
Цитата: Utgarda Loki от 13 июня 2022, 23:22
Цитата: forest от 13 июня 2022, 22:11Если верить летописи всю русь с собой привёл Рюрик .
То есть, это был "народ" численностью в 100-200 человек? :uzhos: Неудивительно тогда, что никто о нём до того не слышал.
Предположу что варяги это  как славяне , ну или западноевропейцы  , а русь это примерно соответсвует африканерам . Русью назывались скандинавы которые облюбовали территорию современной Украины , Аскольд и Дир были русью , а вот и Рюрик и те кто с ним пришёл в Новгород не были русью . Русью они стали после того как Олег захватил Киев .
Автор forest
 - 24 января 2023, 16:09
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьЛяхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской.
Автор forest
 - 11 октября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 11 октября 2022, 14:11Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.
Хотя может там опечатка в годах правления , интересно как там в других летописях да и в оригинале .
Автор Awwal
 - 11 октября 2022, 14:11
Путаница с ранней хронологией в ПВЛ хорошо известна. Трудно ожидать другого от документа, составленного через 200 и более лет после описываемых событий, где, очевидно, единственными документальными письменными источниками были доступные византийские.