Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Рокуэлл
 - 07 мая 2023, 12:54
Цитата: Vesle Anne от 07 мая 2023, 03:10Интересно, про их происхождени:

ЦитироватьDescienden de la población instalada por el inca Huayna Cápac en Mocoa y el valle de Sibundoy (Putumayo), en 1492 tras someter a los Camsá.
То есть язык так быстро разошелся с основным кечуа? Видимо, изолированны были
Бесписьменные языки могут изменяться мгновенно. Вон стоуни разошлись с ассинибойнами всего лишь в 18 веке, а языки уже невзаимопонимаемы, и отличаются, как мне кажется, побольше, чем "инга-кичуа" от кечуа.
Автор Vesle Anne
 - 07 мая 2023, 03:10
Интересно, про их происхождени:

ЦитироватьDescienden de la población instalada por el inca Huayna Cápac en Mocoa y el valle de Sibundoy (Putumayo), en 1492 tras someter a los Camsá.
То есть язык так быстро разошелся с основным кечуа? Видимо, изолированны были
Автор Рокуэлл
 - 06 мая 2023, 19:33
Цитата: Poirot от 06 мая 2023, 18:32
Цитата: Рокуэлл от 06 мая 2023, 18:27ксантосому какую-то,
Может, хромосому?

Ну если только голоцентрическую; политенную вряд ли получится в условиях джунглей, сыро очень.
Автор Poirot
 - 06 мая 2023, 18:32
Цитата: Рокуэлл от 06 мая 2023, 18:27ксантосому какую-то,
Может, хромосому?
Автор Рокуэлл
 - 06 мая 2023, 18:27
Цитата: Наманджигабо от 04 мая 2023, 15:48На нем общались дикие-предикие люди из джунглей.
Общаются и сейчас, 11 с лишним тысяч носителей. И не такие уж они и дикие:
ЦитироватьSon en primer lugar agricultores. Cultivan maíz, fríjol, calabazas, sijse, maní y ají, entre otros. Son también en menor escala ganaderos y avicultores
("Они в первую очередь земледельцы: выращивают маис, фасоль, тыкву, ксантосому какую-то, арахис и перец чили. В меньшей степени животноводы и птицеводы". Это отсюда: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_inga#Lengua)
Автор Vesle Anne
 - 06 мая 2023, 17:59
Спасибо!
Автор Наманджигабо
 - 06 мая 2023, 17:12
Цитата: Vesle Anne от 06 мая 2023, 16:54В джунглей в каком районе? Джунгли там большие.
...

Из предисловия автора:

Цитировать"Инга, как называют свою речь лесные индейцы, живущие в джунглях вдоль
крупных рек Пастаса, нижний Мараньон и Уальяга, представляет собой один из диалектов
языка кечуа/кичуа. По общепринятой классификации, амазонский диалект относится к
группе диалектов кечуа А – согласно Паркеру – и к кечуа II – по Торреро. Региональные
особенности сближают его с диалектами эквадорского Орьенте, а также с эквадоро-перуанским диалектом реки Напо.
...
свободное общение между носителями инга и горными кечуа как Перу, так и Эквадора,
затруднено, а часто невозможно.
Инга, как один из самых крупных амазонских диалектов, выполнял и продолжает
выполнять роль языка межплеменного общения там, где испанский язык не получил
достаточного распространения. Сегодня, как и сто, и двести лет назад, он является своего
рода койне Верхней Амазонии.
...мне, как составителю, представляется небезынтересным его публикация в рамках
интернет-проекта «МЕСОАМЕРИКА». По сути, это одна из первых – если не первая –
попытка познакомить русскоговорящего читателя с языком кечуа/кичуа на примере
одного из самых распространенных современных диалектов последнего".
Андрей Шляхтинский.
Россия, Москва, 2007 год.

Автор Vesle Anne
 - 06 мая 2023, 16:54
В джунглей в каком районе? Джунгли там большие.
П.С. Инки, конечно, весьма любопытны в том плане, что умудрились создать высокоразвитую цивилизацию высоко в горах. Причем настолько к ним приспособились, что на равнины и не совались - просто не могли. Понимаю, там джунгли, но джунгли можно расчистить.
Обычно, наоборот бывает, горы - типа препятствия.
Автор Наманджигабо
 - 04 мая 2023, 15:48
На почившей в бозе Месоамерики был инга-русский словарь. Инга - это не инки, это амазонский кечуа. На нем общались дикие-предикие люди из джунглей.
Я когда-то зачем-то сохранил этот словарь. В нем даже какие-то грамматические сведения есть. Если вдруг кому интересно:

inga_dictionary.pdf
Автор Рокуэлл
 - 04 мая 2023, 14:55
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 00:39А какой у инков был родной?
А кто ж бы его точно знал. С одной стороны, у них был тайный сакральный Капак Сими (https://ru.wikipedia.org/wiki/Капак_сими), и русскоязычная вики утверждает, что это и был их родной язык ("Однако пришедшие с юго-востока инки, сами говорившие на другом языке капак сими (возможно, близком к языку пукина, либо уру-чипайя), быстро оценили редкое сочетание богатства и простоты изучения кечуа и сделали его государственным языком своей империи" - это здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/Кечуанские_языки), а с другой - The Inca were one among many peoples in present-day Peru who already spoke a form of Quechua. (Это отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Quechuan_languages#Media).
 Вот и разберись тут простому человеку.
Автор Наманджигабо
 - 04 мая 2023, 00:51
Цитата: forest от 04 мая 2023, 00:43
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 00:39...А какой у инков был родной?
армянский .
Да... Манко Копакян, Тупак Юпанкян, Пачакутян. Все исконные армяне.
Автор forest
 - 04 мая 2023, 00:43
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 00:39
Цитата: Awwal от 03 мая 2023, 21:58
Цитата: Vesle Anne от 03 мая 2023, 17:35Южноамериканских простых по-моему тоже нет
Ну кечуа и аймара не просто так же были сделаны государственными языками империи инков (при том, что для самих инков они родными не были). Они только для европейцев несколько непривычны.
А какой у инков был родной?
армянский .
Автор Geoalex
 - 04 мая 2023, 00:39
Цитата: Awwal от 03 мая 2023, 21:58
Цитата: Vesle Anne от 03 мая 2023, 17:35Южноамериканских простых по-моему тоже нет
Ну кечуа и аймара не просто так же были сделаны государственными языками империи инков (при том, что для самих инков они родными не были). Они только для европейцев несколько непривычны.
А какой у инков был родной?
Автор Наманджигабо
 - 04 мая 2023, 00:13
Цитата: Рокуэлл от 03 мая 2023, 22:48...
Was about to и означает "собирался", вообще-то. Я не знаю, почему там указано fut(ure).
Потому что "xu" - аналог оджибвейского "wii-", преверба-дезитератива будущего времени. А я лошара  :-[ Потому что нельзя произвольно из фразы слова выдергивать. И у ленапского толмача все правильно. Там есть указание, что событие случилось в прошлом:
ЦитироватьLomewe ... Kishelëmùkònk xu kishihao lenu.
Когда-то Создатель пожелал сотворить человека. Ещё не сотворил. Его творение - в будущем. Он желает этого в будущем. Потому будущее время. Все просто, а я лоханулся, Маргрет с Луизой оклеветал и тут всех пытался запутать... Простите  :-[

В оджибве полно примеров. И знаю я их...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Автор Vesle Anne
 - 03 мая 2023, 23:07
Цитата: Awwal от 03 мая 2023, 21:58
Цитата: Vesle Anne от 03 мая 2023, 17:35Южноамериканских простых по-моему тоже нет
Ну кечуа и аймара не просто так же были сделаны государственными языками империи инков (при том, что для самих инков они родными не были). Они только для европейцев несколько непривычны.
не знаю, как по мне - все равно замороченные
Автор Poirot
 - 03 мая 2023, 23:00
Цитата: forest от 03 мая 2023, 21:55С 21:40 по 25:30
Материться она хорошо научилась.
Автор Рокуэлл
 - 03 мая 2023, 22:48
Цитата: Наманджигабо от 03 мая 2023, 20:24Если бы был возможен перевод "...Создатель собирался сотворить человека", то наверное он бы и был указан.
Was about to и означает "собирался", вообще-то. Я не знаю, почему там указано fut(ure).
Автор Awwal
 - 03 мая 2023, 21:58
Цитата: Vesle Anne от 03 мая 2023, 17:35Южноамериканских простых по-моему тоже нет
Ну кечуа и аймара не просто так же были сделаны государственными языками империи инков (при том, что для самих инков они родными не были). Они только для европейцев несколько непривычны.
Автор forest
 - 03 мая 2023, 21:55
Цитата: Наманджигабо от 03 мая 2023, 18:44По мне так все сложные, кроме русского.
С 21:40 по 25:30
Автор Наманджигабо
 - 03 мая 2023, 20:24
Цитата: Рокуэлл от 03 мая 2023, 19:22... Это, видимо, категория ирреалиса: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирреалис
Ирреалис, как я понял, описывает нереальную или предполагаемую, допустимую ситуацию. Типа "если бы, то... может быть... как если бы" и т.д. В истории про Мисинка всё - правда. Это конкретно было. В истории конечно. И в голове у дэлаваров.

Даже если взять английский подстрочник, приведенный в статье, то все равно не то:
Цитировать...Creator fut. he creates him man
Создатель - будущее время - он-творит-его (vta) - человека.


Если бы был возможен перевод "...Создатель собирался сотворить человека", то наверное он бы и был указан.

В оджибве ...эээ... не знаю термина "будущее в прошедшем"... В оджибе, если надо указать чьё-то намерение что-то сделать в прошлом, вводится глагол в прошедшем времени. Например, эта ситуация была бы так и описана: Создатель заканчивал (делать то, что намеревался) человека. И индикатор будущего желательного времени, намерения, был бы обязательно использован.

Здесь же я намека на то, что действие происходит в прошлом, я не вижу.