Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор _Swetlana
 - 20 мая 2023, 22:12
Ра в образе огненно-рыжего кота убивает какого-то змея.
Автор Damaskin
 - 20 мая 2023, 22:04
Да, не успеешь оглянуться, так интерьер разукрасят...  ;D

ЦитироватьЭто  было очень смешно. Перепуганные гости вскочили, а  Клавдий, как призрак, все бегал  и бегал вокруг стола и  гремел цепью. Потом он испугался всего этого шума и наделал... вы понимаете... украшений на полу.
    -- Боже мой! -- простонал я, хорошо зная  способности Клавдия  по части этих самых "украшений".
    -- В  общем вечер был безнадежно испорчен.

(Джеральд Даррелл)
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 22:03
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:59Интерьер, а у модниц даже экстерьер
Тоже хвост наращивают? :what:
Автор _Swetlana
 - 20 мая 2023, 21:59
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 21:19
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:00Это кошки-то не украшают?
А что они украшают?
Интерьер, а у модниц даже экстерьер.
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 21:32
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 21:19
Цитата: _Swetlana от 20 мая 2023, 21:00Это кошки-то не украшают?
А что они украшают?
Автор _Swetlana
 - 20 мая 2023, 21:00
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 20:51
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 20:39А что вообще об искусстве знаете интересного?
Что млекопитающим оно не свойственно. Нет певчих зверей, они не танцуют, не украшают себя ни себя ни окружающее пространство. Так делают только птицы.
Вопрос: откуда способность к искусству у человека? Есть даже чьё-то высказывание, что вся музыка от дьявола.
Лично я думаю, что кто-то когда-то добавил в человеческую ДНК птичьих генов. Был бы я олигархом, дал бы грант на проверку этого предположения.
Это кошки-то не украшают?
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 20:51
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 20:39А что вообще об искусстве знаете интересного?
Что млекопитающим оно не свойственно. Нет певчих зверей, они не танцуют, не украшают себя ни себя ни окружающее пространство. Так делают только птицы.
Вопрос: откуда способность к искусству у человека? Есть даже чьё-то высказывание, что вся музыка от дьявола.
Лично я думаю, что кто-то когда-то добавил в человеческую ДНК птичьих генов. Был бы я олигархом, дал бы грант на проверку этого предположения.
Автор VagneR
 - 20 мая 2023, 20:39
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 19:25
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 14:08А по теме что-нибудь скажете?  :)
Не смотрел.
А что вообще об искусстве знаете интересного? 
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 19:25
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 14:08А по теме что-нибудь скажете?  :)
Не смотрел.
Автор VagneR
 - 20 мая 2023, 14:08
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2023, 13:25
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 11:11Как раз на эту тему.
Ютубчик мне тоже это предлагал.
А по теме что-нибудь скажете?  :)
Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2023, 13:25
Цитата: VagneR от 20 мая 2023, 11:11Как раз на эту тему.
Ютубчик мне тоже это предлагал.
Автор VagneR
 - 20 мая 2023, 11:11
Как раз на эту тему.


Автор Наманджигабо
 - 14 мая 2023, 17:15
Цитата: Damaskin от 14 мая 2023, 17:09...

Так это произвольное утверждение, основанное на столь же произвольном (и, извините, наивном) тезисе: "Пропаганда - это плохо". Который еще в реальности, похоже, выглядит как "Неправильная пропаганда - это плохо".
Не так, простите :) Наивный тезис к этому утверждению отношения не имеет.
Автор Наманджигабо
 - 14 мая 2023, 17:12
Цитата: Damaskin от 14 мая 2023, 17:05
Цитата: Наманджигабо от 14 мая 2023, 16:571) объективно искусство не существует, оно существует персонально для каждого

Тогда "все есть искусство". ...


А вот это интересная мысль. Я об этом не подумал. У всего найдется кто-то, кто признает это искусством, вы полагаете? Сомневаюсь. Но как быть тогда с пропагандой? Она противоречит моему п. 3.
...Хотя вопрос некорректен. Пропаганда, по мнению многих, тоже может быть искусством, и мой п.3 для них существовать не может.
Автор Damaskin
 - 14 мая 2023, 17:09
Цитата: Наманджигабо от 14 мая 2023, 16:57Но логика у меня прежняя: искусство и пропаганда - это "не две пары в сапоге" (с).

Так это произвольное утверждение, основанное на столь же произвольном (и, извините, наивном) тезисе: "Пропаганда - это плохо". Который еще в реальности, похоже, выглядит как "Неправильная пропаганда - это плохо".
Автор Damaskin
 - 14 мая 2023, 17:05
Цитата: Наманджигабо от 14 мая 2023, 16:571) объективно искусство не существует, оно существует персонально для каждого

Тогда "все есть искусство". Какой-то постмодернизм у вас выходит  :)

Собственно, Марсель Дюшан и хотел это показать, когда выставил свой "Фонтан"...
Автор Наманджигабо
 - 14 мая 2023, 16:57
Цитата: Damaskin от 14 мая 2023, 12:24Все-таки мне не дает покоя вопрос о "Потемкине". ...

Впрочем, Наманджигабо это, видимо, все уже достало.  :)
Не, Наманджигабо не достало :) Он пока аргументы исчерпал. Но логика у меня прежняя: искусство и пропаганда - это "не две пары в сапоге" (с). Читаю все, и все более оформляется мысль: 1) объективно искусство не существует, оно существует персонально для каждого; 2) "великие произведения искусства" - плод профессионального менеджмента; 3) искусство только тогда становится таковым, когда оно творится ради самого себя.
Эти три пункта, как мне кажется, могут объяснить про восприятие искусства всё. Главный, конечно, первый. Возвращаемся к вкусовщине, да. Он становится не главным, когда слово искусство употребляется в значении "высший профессионализм". В этом случае вкусовщина уходит на второй иди десятый план, уступая место строгим качественным и количественным характеристикам. "Не всё можно увидеть, но все можно измерить".

"Броненосец Потёмкин", по моей логике, не соответствует п1. Этого достаточно, чтобы я его искусством не считал, даже если весь мир от него в восторге. Или не в восторге, но признает его как произведение искусства.

Так все просто и уныло...
Автор Utgarda Loki
 - 14 мая 2023, 16:36
Цитата: Витамин Ц от 14 мая 2023, 14:11
Цитата: Utgarda Loki от 14 мая 2023, 12:59А в соседней теме в очередной раз Ефремова вспомнили. Тоже всё о коммунизме писал, хотя ему за его ви́дение коммунизма крепко прилетало от современников порою.
Энгельс: Жизнь это форма существования белковых тел. А у него фторовые люди, понимаешь — не порядок.
Вообще, кто из вас двоих внимательнее читал Энгельса: вы или Ефремов (который по совместительству был учёным-палеонтологом и биологом), большой вопрос. Впервые он дал такое определение жизни (в "Диалектике природы"):

«Жизнь — это форма существования белковых тел, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой и которая прекращается вместе с прекращением этого обмена веществ, ведя за собой разложение белка». (Ф. Энгельс, «Диалектика природы», стр. 29)

Вообще, "Диалектика природы" — неоконченное произведение, и, по сути, ряд заметок для подготовки к "Анти-Дюрингу". Если посмотреть в контексте, Энгельс делает заметки по поводу научного спора о возникновении жизни на Земле. То есть, жизни, как мы её знаем (и как знали её в его время). Он ничего не говорит о том, что других форм жизни существовать не может (хотя говорит, что на других астрономических телах, согласно представлениям тогдашней науки, нет подходящих условий для существования нашей, белковой жизни).
В самом "Анти-Дюринге" он даёт более развёрнутое определение жизни и тут же его обсуждает:

«Жизнь есть форма существования белковых тел, и эта форма существования заключается по существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел. "Белковое тело" берется здесь в смысле современной химии, охватывающей этим названием все тела, аналогичные по составу с обыкновенным белком и называемые еще иначе протеиновыми веществами. Название это неудачно, ибо обыкновенный белок представляется наименее живым, наиболее пассивным из всех родственных ему веществ: вместе с яичным желтком он представляет просто питательное вещество для развивающегося зародыша. Но пока наши сведения о химическом составе белковых тел еще так скудны, это название, как более общее, все же лучше, чем все другие.
Повсюду, где имеется жизнь, мы находим, что она связана с белковым телом, и повсюду, где имеется белковое тело, не находящееся в процессе разложения, мы встречаем без исключения и явления жизни. Конечно, в живом организме необходима также наличность других химических соединений, чтобы вызвать характерные для этих жизненных явлений процессы диференцирования; но для жизни в чистом, в голом виде они не необходимы, если не говорить о том, что они служат пищей и превращаются в белки. Самые низшие известные нам живые существа представляют собой простые белковые комочки, а ведь они обнаруживают уже все существенные явления жизни.
Но в чем же состоят эти явления жизни, одинаково встречающиеся у всех живых существ? Прежде всего в том, что белковое тело извлекает из окружающей среды другие подходящие вещества и ассимилирует их, тогда как более старые частицы тела разлагаются и выделяются. Другие, неживые тела тоже изменяются, разлагаются или комбинируются в ходе естественного процесса, но при этом они перестают быть тем, чем они были. Скала, подвергшаяся выветриванию, уже больше не скала; металл в результате окисления превращается в ржавчину. Но то, что в мертвых телах является причиной разрушения, у белка становится основным условием существования. Как только в белковом теле прекращается это непрерывное превращение составных частей, эта постоянная смена питания и выделения, — с этого момента само белковое тело прекращает свое существование, оно разлагается, т. е. умирает. Жизнь — способ существования белкового тела — состоит, следовательно, прежде всего в том, что белковое тело в каждый данный момент является самим собой и в то же время — иным и что это происходит не вследствие какого-либо процесса, которому оно подвергается извне, как это бывает и с мертвыми телами. Напротив, жизнь, обмен веществ, происходящий путем питания и выделения, есть самосовершающийся процесс, внутренне присущий, прирожденный своему носителю — белку, процесс, без которого белок не может существовать».

И, чуть ниже:
«Наша дефиниция жизни, разумеется, весьма недостаточна, поскольку она далека от того, чтобы охватить все явления жизни, а, напротив, ограничивается самыми общими и самыми простыми среди них. Все дефиниции имеют в научном отношении незначительную ценность. Чтобы получить действительно исчерпывающее представление о жизни, нам пришлось бы проследить все формы ее проявления, от самой низшей до наивысшей. Однако для обыденного употребления такие дефиниции очень удобны, а подчас без них трудно обойтись; повредить же они не могут, пока мы не забываем их неизбежных недостатков».

Думаю, Энгельс дал достаточную индульгенцию Ефремову для выдумывания жизни на основе фтора этим последним абзацем. :)
Автор Damaskin
 - 14 мая 2023, 15:33
Цитата: Рокуэлл от 14 мая 2023, 14:32Думаете, Эйзенштейн с дальним прицелом снимал фильм?

Не думаю. Эйзенштейн вообще другие задачи решал.
Но это не мешало использовать его фильм в качестве пропаганды в странах Запада.