Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Рокуэлл
 - 31 мая 2023, 22:19
Цитата: Боровик от 31 мая 2023, 14:36
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять!
Татарский словарь сообщает, что таки култык.

Сейчас посмотрел четыре переводчика онлайн - действительно култык. Но вот в этом - https://www.translate.ru/перевод/русский-татарский?text=подмышка - почему-то колтыклар. Вот надо же было именно ему мне попасться. И так тут запутались, так ещё и эти нас запутывают, блин.
Автор Leo
 - 31 мая 2023, 19:25
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00
Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.
Кстати, да, ҡуңыр.
Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности.
Параллель налицо.
Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять! Во как. И это при том, что "рука" соответственно қол,ҡул и - внимание - тат. кул!
 Загадочный он, этот татарский язык.
наверно это создатели литнорм мудрят
Автор Боровик
 - 31 мая 2023, 14:38
Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45А для слова "бурый" можно было бы предположить и некоторую причину, почему оно прижилось именно в ногайском (условно) или, так же условно, ногайско-половецком исполнении.
Напомню, что татарское о и "ногайское" о -- это разные звуки. Стандартного о в татарском нет, кроме как в русизмах. Не ведитесь на орфографию.             
Автор Боровик
 - 31 мая 2023, 14:36
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять!
Татарский словарь сообщает, что таки култык.
Автор Рокуэлл
 - 31 мая 2023, 13:00
Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.
Кстати, да, ҡуңыр.
Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности.
Параллель налицо.
Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять! Во как. И это при том, что "рука" соответственно қол,ҡул и - внимание - тат. кул!
 Загадочный он, этот татарский язык.
Автор Toman
 - 31 мая 2023, 04:45
Кстати, емнип, примерно такая же ситуация с похожим словом, означающим "бурый".
Каз. қоңыр и тат. коңгырт (первое как раз недавно с примерно таким же удивлением, как топикстартер, на предмет нарушения регулярного соответствия, увидел на стоящей у меня на столе пачке бурого риса, второе целенаправленно нашёл в онлайн-словаре ещё осенью 2018 года, когда ходил на курсы татарского для начинающих, и с тех пор помню). Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.

Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности. А для слова "бурый" можно было бы предположить и некоторую причину, почему оно прижилось именно в ногайском (условно) или, так же условно, ногайско-половецком исполнении.
Автор Leo
 - 30 мая 2023, 21:59
Цитата: bvs от 30 мая 2023, 21:56
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам
Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.
так и сам язык такой
Автор bvs
 - 30 мая 2023, 21:56
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам
Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.
Автор bvs
 - 30 мая 2023, 21:54
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:32
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30
Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь
Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...
где то тут bvs был....
Мне нечего добавить к тому, что сказал Боровик. Фонетические законы не всегда выполняются 100%, плюс имеет место диалектная интерференция. Для примера можно взять узбекский, где переход а > о в исконной лексике, имевший место в закрытом слоге и открытом перед следующим широким гласным выполняется весьма приблизительно, т.е. исключений из него полно.
Автор forest
 - 30 мая 2023, 21:53
Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 21:31
Цитата: forest от 30 мая 2023, 21:27В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".
:what:

Получалась бы совсем китайщина
Автор _Swetlana
 - 30 мая 2023, 21:42
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:31
Цитата: _Swetlana от 30 мая 2023, 21:29
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам
Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 
не влюбилась?  :)
Ну почти.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Leo
 - 30 мая 2023, 21:32
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30
Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь
Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...
где то тут bvs был....
Автор Poirot
 - 30 мая 2023, 21:31
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30
Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь
Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...
Ну как по-таджикски будет жук вы ужо знаете.
Автор Leo
 - 30 мая 2023, 21:31
Цитата: _Swetlana от 30 мая 2023, 21:29
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам
Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 
не влюбилась?  :)
Автор Poirot
 - 30 мая 2023, 21:31
Цитата: forest от 30 мая 2023, 21:27В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".
:what:
Автор Рокуэлл
 - 30 мая 2023, 21:30
Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь
Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...
Автор _Swetlana
 - 30 мая 2023, 21:29
Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам
Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 
Автор forest
 - 30 мая 2023, 21:27
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 19:50
Цитата: forest от 30 мая 2023, 19:24Может звучание не татарское ?
Поясните мысль подробнее.
В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".
Автор Poirot
 - 30 мая 2023, 21:26
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 20:52
Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 20:43
Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз.
Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Да, как такой в доску знакомый немецко-английский [ŋ].
Шведский ишшо сюда до кучи.
Автор Leo
 - 30 мая 2023, 21:25
@_Swetlana
ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.
так тут всё по правилам