Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 29 июля 2023, 17:34
Цитата: Vesle Anne от 29 июля 2023, 14:12
Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 08:15
Цитата: Vesle Anne от 22 апреля 2023, 16:47Не ощущаю. Они вообще лишние  :) я всем иностранцам так и говорю
Ну там запредельно много тупо принятых условностей употребления, к определенности как таковой вообще имеющих отдаленное отношение.
Именно. А самое смешное, что нативов вполне устраивает мое рандомное использование артиклей. То есть, очевидно,  "попадаю" я в достаточном проценте случаев, чтобы это не было проблемой. Некоторые русские говорят вообще без артиклей (сама слышала) и вот на это нативы да, реагируют.
ко мне раз пришёл человек и спросил, достаточно ли хорошо я знаю немецкий, чтобы перевести его книгу на немецкий, совсем не используя артиклей. обещал хорошо заплатить. я ответил, что недостаточно хорошо.
Автор Vesle Anne
 - 29 июля 2023, 16:59
Да не сказала бы
Автор Hellerick
 - 29 июля 2023, 14:54
Одна из главных проблем с изучением английского -- это то, что нативы привыкли к иммигрантам и теперь терпят вообще всё, и поэтому очень трудно догадаться, что ты говоришь неправильно.
Автор Vesle Anne
 - 29 июля 2023, 14:12
Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 08:15
Цитата: Vesle Anne от 22 апреля 2023, 16:47Не ощущаю. Они вообще лишние  :) я всем иностранцам так и говорю
Ну там запредельно много тупо принятых условностей употребления, к определенности как таковой вообще имеющих отдаленное отношение.
Именно. А самое смешное, что нативов вполне устраивает мое рандомное использование артиклей. То есть, очевидно,  "попадаю" я в достаточном проценте случаев, чтобы это не было проблемой. Некоторые русские говорят вообще без артиклей (сама слышала) и вот на это нативы да, реагируют.
Автор Hellerick
 - 29 июля 2023, 13:45
Цитата: Рокуэлл от 29 июля 2023, 12:59Мне молдаване и мордва вообще не сумели ничего объяснить по поводу постпозитивных артиклей в конкретных словах ("-ул", "-ле", "-сь"). Промямлили с очень задумчивым видом что-то типа "ну такая вот фигня присоединяется", и больше ничего не сумели из себя выдавить.

Примерно как при объяснении русского языка про любую частицу говорят "ну... это используется для усиления".

Грамотные англичане обычно ссылаются на базовые правила определенности/неопределенности. Беда в том, что их мнением-то интересуются в склизких ситуациях, когда правилами можно обосновать и то, и другое, а почему одно правило возобладало над другим, они объяснить уже не могут.
Автор Poirot
 - 29 июля 2023, 13:42
Читаю сейчас книжку на английском и обращаю внимание на артикли. Часто их употребление в ряде случаев вообще непонятно. Тут, видать, надо с англосаксонским мозгом родиться.
Автор Рокуэлл
 - 29 июля 2023, 12:59
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 20:44
Цитата: Рокуэлл от 16 декабря 2022, 13:50Думаю, что и у носителей языков с артиклей их "интуиция" основана чисто на привычке - только, в отличие от меня, с самого младенчества.
интересно спросить носителя почему он употребил тот артикль а не этот. они сперва погружаются в раздумья а потом в размышления вслух  :)
Мне молдаване и мордва вообще не сумели ничего объяснить по поводу постпозитивных артиклей в конкретных словах ("-ул", "-ле", "-сь"). Промямлили с очень задумчивым видом что-то типа "ну такая вот фигня присоединяется", и больше ничего не сумели из себя выдавить.
Автор Awwal
 - 29 июля 2023, 10:43
Цитата: Hellerick от 29 июля 2023, 10:04А в каких случаях этот рандом отличается от русского?
Advice (не имеющий даже формы мн.ч.). Material (который может быть исчисляемым и неисчисляемым, примерно в зависимости от погоды на Марсе). Entrance (аналогично), reference (аналогично) - и горе вам, если вы неидиоматично используете неправильную форму в том или ином контексте...
И да, есть ещё две больные категории: использование неисчисляемого существительного для референтного множества, создающее формально непредсказуемый выбор между определенным артиклем и нулем (humanity vs. the humankind) - и просто разнообразные фраземы, где артикли пропадают - а их, сцуко, иногда хочется вставить (make use, by chance, by bus, on sale etc.).
Автор Hellerick
 - 29 июля 2023, 10:04
Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 09:41А что именно логично?.. В плане отвлеченных концептов, как легко догадаться, это, по сути, полный рандом.

А в каких случаях этот рандом отличается от русского?
Например, от того, как в русском языке со словом "много" счислимые слова употребляются во множественном числе.
Автор Awwal
 - 29 июля 2023, 09:41
Цитата: Hellerick от 29 июля 2023, 09:28Но это-то как раз логично и понятно.  :what:
А что именно логично?.. В плане отвлеченных концептов, как легко догадаться, это, по сути, полный рандом.
Автор Hellerick
 - 29 июля 2023, 09:28
Цитата: Awwal от 29 июля 2023, 08:15Имхо, самое сложное - это держать в уме, считают то или иное существительное нейтивы исчисляемым или неисчисляемым (= выбор между неопределенным артиклем и нулем).

Но это-то как раз логично и понятно.  :what:
Автор Awwal
 - 29 июля 2023, 08:15
Цитата: Vesle Anne от 22 апреля 2023, 16:47Не ощущаю. Они вообще лишние  :) я всем иностранцам так и говорю
Ну там запредельно много тупо принятых условностей употребления, к определенности как таковой вообще имеющих отдаленное отношение. Я с артиклями в английском делаю ошибки редко (но таки делаю). Имхо, самое сложное - это держать в уме, считают то или иное существительное нейтивы исчисляемым или неисчисляемым (= выбор между неопределенным артиклем и нулем).
Автор Poirot
 - 22 апреля 2023, 17:23
В таджикском с артиклями тоже всё непросто.
Автор Vesle Anne
 - 22 апреля 2023, 16:47
Не ощущаю. Они вообще лишние  :) я всем иностранцам так и говорю
Автор Ola
 - 22 апреля 2023, 16:33
В английском артикли давно уже "чувствую". А вот в испанском пока еще иногда могу ошибаться. То есть различаю, где нужен определенный, где неопределенный. Но вот на тему "где нужен неопределенный, а где отсутствие артикля" иногда могу промахнуться. В английском-то на этом месте неопределенный всегда стоит, а в испанском немного может отличаться в определенном построении фраз.
Автор Leo
 - 17 декабря 2022, 01:52
Цитата: Poirot от 16 декабря 2022, 22:45
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 20:44
Цитата: Рокуэлл от 16 декабря 2022, 13:50Думаю, что и у носителей языков с артиклей их "интуиция" основана чисто на привычке - только, в отличие от меня, с самого младенчества.
интересно спросить носителя почему он употребил тот артикль а не этот. они сперва погружаются в раздумья а потом в размышления вслух  :)
Помнится, в институте на занятиях по немецкому немка нам сказала, что перед количественными числительными артикль не ставится. Каково же было моё удивления, когда я буквально на следующий день после этого стал читать книгу в рамках домашнего чтения и увидел там определенный артикль перед количественным числительным. Пошёл потом к немке разбираться. Она признала, что не все нюансы нам объяснила.
и перед именами собственными якобы не ставится
Автор Poirot
 - 16 декабря 2022, 22:45
Цитата: Leo от 16 декабря 2022, 20:44
Цитата: Рокуэлл от 16 декабря 2022, 13:50Думаю, что и у носителей языков с артиклей их "интуиция" основана чисто на привычке - только, в отличие от меня, с самого младенчества.
интересно спросить носителя почему он употребил тот артикль а не этот. они сперва погружаются в раздумья а потом в размышления вслух  :)
Помнится, в институте на занятиях по немецкому немка нам сказала, что перед количественными числительными артикль не ставится. Каково же было моё удивление, когда я буквально на следующий день после этого стал читать книгу в рамках домашнего чтения и увидел там определенный артикль перед количественным числительным. Пошёл потом к немке разбираться. Она признала, что не все нюансы нам объяснила.
Автор Витамин Ц
 - 16 декабря 2022, 22:17
Цитата: Рокуэлл от 16 декабря 2022, 13:50Я вообще не понимаю, что ты подразумеваешь под выражением "ощущать артикли", я лично ничего не ощущаю (артикль - он и в Африке артикль, чё там ощущать?
Я прекрасно поняʌ о чԑм говорит ФО. Но сформуʌировать это не просто и доавить что-то новое к уже скаʒанному иʌи выраʒиться ʌучше, пожаʌуй, не смогу.
Он ʌибо ощущается как часть вʒгʌяда на мир, ʌибо его в картине мира нет и он просто — ʌишнее правиʌо к которому привыкаешь.
Автор Leo
 - 16 декабря 2022, 20:44
Цитата: Рокуэлл от 16 декабря 2022, 13:50Думаю, что и у носителей языков с артиклей их "интуиция" основана чисто на привычке - только, в отличие от меня, с самого младенчества.
интересно спросить носителя почему он употребил тот артикль а не этот. они сперва погружаются в раздумья а потом в размышления вслух  :)
Автор Рокуэлл
 - 16 декабря 2022, 19:31
Я же сказал "сказать", а не "написать на колесе".