Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Hellerick
 - 28 сентября 2023, 21:43
Цитата: Awwal от 28 сентября 2023, 21:33Так как быть с /ɛ:/? :)

Никак. Я книжку по истории немецкого языка читал, судя по которой, эти звуки уже в древнейшие время не различались.

ЦитироватьКак отличать Mähre от Meere?

Либо никак, либо как "мере" и "меiре" (морям явное указание долготы морфологически нужнее).
Автор Awwal
 - 28 сентября 2023, 21:33
Так как быть с /ɛ:/? :) Как отличать Mähre от Meere?
Автор Hellerick
 - 28 сентября 2023, 21:12
Цитата: bvs от 28 сентября 2023, 20:59Можно вместо j взять i, вместо i - и.

Или наоборот (как пытался сделать Петр I).
Если бы я пытался сделать "исторически сложившуюся" кириллицу, возможно, так бы и поступил.
Но моя немецкая кириллица условно является порождением XX века, результатом доминирования коммунизма и СССР.
Автор bvs
 - 28 сентября 2023, 20:59
Цитата: Hellerick от 28 сентября 2023, 09:35
Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 20:47А пучуму собсно у вас в кириллице i???

Потому что у меня в кириллице есть Ј, а она рядом с И смотрится странно (почему есть модифицированная буквы, хотя нет основной). Да, знаю, что сербы это терпят. А белорусы терпят букву Й без буквы И. Но это оттого, что их письменность под чужим влиянием возникала.
Я считаю, что если в кириллице используются буквы типа Я, Ю, то можно использовать И.
Если целесообразнее такие звуковые сочетания разбивать надвое, то лучше иметь ЈА, JУ и І.
Можно вместо j взять i, вместо i - и.
Автор Vesle Anne
 - 28 сентября 2023, 16:06
Монструозненько
Автор Hellerick
 - 28 сентября 2023, 09:35
Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 20:47А пучуму собсно у вас в кириллице i???

Потому что у меня в кириллице есть Ј, а она рядом с И смотрится странно (почему есть модифицированная буквы, хотя нет основной). Да, знаю, что сербы это терпят. А белорусы терпят букву Й без буквы И. Но это оттого, что их письменность под чужим влиянием возникала.
Я считаю, что если в кириллице используются буквы типа Я, Ю, то можно использовать И.
Если целесообразнее такие звуковые сочетания разбивать надвое, то лучше иметь ЈА, JУ и І.
Автор Awwal
 - 27 сентября 2023, 23:11
Цитата: Poirot от 27 сентября 2023, 22:55В немецком вообще-то три звука "х":  Ich-Laut (что-то вроде "хь"), Ach-Laut (напоминает таджикский "х") и обычный "h" (напоминает таджикский "ҳ").
Только вот [ç] и [x] никогда не встречаются в одной и той же позиции, равно как и [x] c [h]. Реально есть потребность только в различении [h] и [ç] (оба звука могут встречаться в начале слога перед передними гласными). У Хеллерика резонно /h/ отражается как "h", а /x-ç/ - как "х".
Автор Витамин Ц
 - 27 сентября 2023, 23:10
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 22:39То есть исторические глюки немецкой орфографии мы радостно тянем и в кириллицу, чтобы немцам жизнь медом не казалась. Обалдеть, чего...  :fp:
И чтоб такого не было, сначала нужно разработать орфографию и уже под неё выдумывать алфавит.
Автор Poirot
 - 27 сентября 2023, 22:55
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 22:06Почему аініг вместо стандартного аініх
В немецком вообще-то три звука "х":  Ich-Laut (что-то вроде "хь"), Ach-Laut (напоминает таджикский "х") и обычный "h" (напоминает таджикский "ҳ").
Автор Awwal
 - 27 сентября 2023, 22:39
Цитата: bvs от 27 сентября 2023, 22:31А он нужен?
Ну если вы не хотите окончательно угробить орфоэпическое произношение (где /ɛ:/ и /e:/, как и в диалектах юго-запада, различаются), то, думаю, да.
Цитата: bvs от 27 сентября 2023, 22:31У автора долгота отражается только там, где она отражена в оригинале орфографически.
Да, вижу уже. То есть исторические глюки немецкой орфографии мы радостно тянем и в кириллицу, чтобы немцам жизнь медом не казалась. Обалдеть, чего...  :fp:
Автор bvs
 - 27 сентября 2023, 22:31
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 22:06Почему аініг вместо стандартного аініх (у вас же фонетическая запись в соответствии с орфоэпическим стандартом)?
Думаю, для сохранения единообразия в падежах.
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 22:06Почему цог вместо цоог, вар вместо ваар?
У автора долгота отражается только там, где она отражена в оригинале орфографически.
ЦитироватьСимвола для /ɛ:/ я у вас не обнаружил.
А он нужен?
Автор Awwal
 - 27 сентября 2023, 22:06
По сабжу - текст пестрит ошибками. Почему аініг вместо стандартного аініх (у вас же фонетическая запись в соответствии с орфоэпическим стандартом)? Почему цог вместо цоог, вар вместо ваар? Откуда в тексте вылезла буква ɛ? И это я ещё бегло просмотрел...
Цитата: Hellerick от 26 сентября 2023, 19:45ө=/øː/
Наверное, всё-таки /œ/ имелось в виду?
Символа для /ɛ:/ я у вас не обнаружил.
Автор Awwal
 - 27 сентября 2023, 22:03
Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 22:02
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 21:54Орфоэпически там долгое узкое е: плюс шва.
Шва там фонема или аллофон?
Вопрос интерпретации, на самом деле, но в германистике обычно считают фонемой.
Автор Витамин Ц
 - 27 сентября 2023, 22:02
Цитата: Awwal от 27 сентября 2023, 21:54Орфоэпически там долгое узкое е: плюс шва.
Шва там фонема или аллофон?
Автор Awwal
 - 27 сентября 2023, 21:54
Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2023, 20:47Кстати, а откуда там ещё одна е?
Орфоэпически там долгое узкое е: плюс шва. Правда, ИРЛ такие сочетания обычно стягиваются просто в долгое узкое е:.
Автор Витамин Ц
 - 27 сентября 2023, 20:47
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2023, 06:05Двойная "ii" выглядит по-идиотски
А пучуму собсно у вас в кириллице i???

Цитата: Hellerick от 27 сентября 2023, 06:05Что до "еі"=/eː/, то без этого слово "verstehen" писалось бы как "ферштееен"
Ну тык если оно так произносится, то пучуму писаться должно как-то иначе? Тем более, что оно так не произносится.
Кстати, а откуда там ещё одна е?
Автор bvs
 - 27 сентября 2023, 20:46
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2023, 06:05Двойная "ii" выглядит по-идиотски (поэтому, например, и в голландской орфографии не допускается).
А что мешает использовать и?
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2023, 06:05Что до "еі"=/eː/, то без этого слово "verstehen" писалось бы как "ферштееен".
Если дело только в этом, то такие слова можно писать через "штеен", благо там все равно произносится /ʃteːn/.
Автор Hellerick
 - 27 сентября 2023, 06:10
Цитата: bvs от 27 сентября 2023, 00:02Если у вас эсцет тоже обозначается через сс, то еще одно различение теряется.

Обычно через одинарную С.
У меня же звук З явно передается, так что удваивать С нет необходимости.
Автор Hellerick
 - 27 сентября 2023, 06:05
Цитата: Витамин Ц от 26 сентября 2023, 21:26Вы представляете какую путаницу устроили?:
То у вас i это дифтонг, то долгота. А долгота... это то удвоение, то ёт, то i :wall:

Двойная "ii" выглядит по-идиотски (поэтому, например, и в голландской орфографии не допускается).
Что до "еі"=/eː/, то без этого слово "verstehen" писалось бы как "ферштееен".
Автор bvs
 - 27 сентября 2023, 00:02
Цитата: Hellerick от 26 сентября 2023, 21:14Строго говоря, нет.
Ну там есть несколько заимствований, типа Chemie. Вопрос, стоит ли ради этого вводить отдельную букву.
ЦитироватьНо нынешняя система хорошо работает. А то, что работает, трогать не нужно.
Она работает только потому, что носителям привычно. А так в целом система нелогичная, потому что есть слова (с -ch, -sch, кластером согласных), где долгота из написания не выводится никак. Если у вас эсцет тоже обозначается через сс, то еще одно различение теряется.