Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор i486
 - 22 октября 2023, 16:16
Цитата: bvs от 22 октября 2023, 16:04Примеры?
Например, *ajь̀ca «яйца».
Автор bvs
 - 22 октября 2023, 16:04
Цитата: i486 от 19 октября 2023, 11:54Кстати, это не правда. В праславянском слабые редуцированные могли быть ударными.
Примеры?
Автор whwmn̴
 - 22 октября 2023, 16:00
В стол-а́ не переползло
Автор i486
 - 22 октября 2023, 15:56
Цитата: whwmn̴ от 22 октября 2023, 15:27Об чём речь?
Ударение же не зря переползало на предыдущий слог

стол-ъ
→ - ↓
стол-а́

А в ДНД столе́
А в словах типа ко́жа (изначально а.п. b) оно зря переползло на предыдущий слог?
Автор whwmn̴
 - 22 октября 2023, 15:27
Об чём речь?
Ударение же не зря переползало на предыдущий слог

стол-ъ
→ - ↓
стол-а́

А в ДНД столе́
Автор i486
 - 19 октября 2023, 16:51
Цитата: Awwal от 19 октября 2023, 16:16Так вроде ударные редуцированные были сильными по определению?  :what:
Нет, ударение на их силу никак не влияло. Это какое-то очень старое представление.
Автор Awwal
 - 19 октября 2023, 16:16
Цитата: i486 от 19 октября 2023, 11:54Кстати, это не правда. В праславянском слабые редуцированные могли быть ударными.
Так вроде ударные редуцированные были сильными по определению?  :what:
Автор i486
 - 19 октября 2023, 11:54
Цитата: bvs от 07 октября 2023, 17:52В праславянском кстати редуцированные не могли быть ударными в соседстве с нередуцированными. Что еще раз говорит об их особой артикуляции.
Кстати, это не правда. В праславянском слабые редуцированные могли быть ударными.
Автор Utgarda Loki
 - 16 октября 2023, 09:23
Цитата: Awwal от 15 октября 2023, 23:26Мне одному кажется, что у него вылезают лишние долгие гласные
Если вы о ведическом, не стоит забывать, что часть гласных всегда долгие (o, e, и все дифтонги), поэтому на письме долгота не обозначается. Плюс там есть несколько ошибок в транслитерации. (На вскидку: dhuma вместо dhūma, хотя в деванагари всё правильно). Во vṛṣabha и ukṣana, vṛka (и, может, ещё где-то) он проглотил конечные "а", на манер новоиндоарийских.

Цитата: Awwal от 15 октября 2023, 23:26и часть смычных почему-то долгая?..  :???
В санскрите согласные нередко удлиняются на стыках частей слов, и т. п. Часть, как ни странно, может удлиняться опционально. Лично я сейчас переслушал, а нашёл нечто похожее только в kuttra, tattra, attra.
Автор Awwal
 - 15 октября 2023, 23:26
Мне одному кажется, что у него вылезают лишние долгие гласные и часть смычных почему-то долгая?..  :???
Автор Utgarda Loki
 - 15 октября 2023, 21:33
Полазил по порталу.
Для этого ролика (он новый, всего 2 недели, как размещён) авторша нашла человека, который реально понимает, как надо читать на означенном языке (подозреваю, что он получил традиционное брахманское образование с детства). Причём читает наизусть, как я заметил (его рецитация не всегда совпадает с прилагаемым текстом в видео).


Радует, что взяли реальные тексты, а не басню про лошадей и овцу и декларацию прав человека.
Автор i486
 - 15 октября 2023, 20:55
Цитата: Utgarda Loki от 15 октября 2023, 17:03Вряд ли в создании ролика принимали участие профессиональные лингвисты. Им бы профессиональная этика не позволила приводить реконструированные формы слов без астериска спереди.
Звездочки даже в соответствующей литературе могут не ставить, если из контекста и так понятно, что это все реконструкция, банально чтобы сэкономить бумагу или просто не перегружать текст ими. В подобном видео они явно были бы лишними.
Автор Utgarda Loki
 - 15 октября 2023, 17:03
Цитата: i486 от 15 октября 2023, 15:01Не думаю, что текст читал сферический в вакууме поляк.
Вряд ли в создании ролика принимали участие профессиональные лингвисты. Им бы профессиональная этика не позволила приводить реконструированные формы слов без астериска спереди.
Автор Виоленсия
 - 15 октября 2023, 15:43
Цитата: i486 от 15 октября 2023, 15:01
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 13:43Сферические в ваккуме русские.
Не думаю, что текст читал сферический в вакууме поляк.
Интересный вопрос на самом деле, кто читал текст. Боюсь, для правильного произношения чужого языка, да ещё такого, как праславянский, нужны тренировки произношения. Учёная степень по лингвистике не означает божественной дикции. Так что несферическим и не в вакууме будет разве что опытный актёр/диктор.
Автор i486
 - 15 октября 2023, 15:01
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 13:43Сферические в ваккуме русские.
Не думаю, что текст читал сферический в вакууме поляк.
Автор Виоленсия
 - 15 октября 2023, 13:43
Цитата: i486 от 15 октября 2023, 07:13
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 03:37Интересно было бы всех послушать. Сравнить диалекты, так сказать.
Там еще проблема в том, что в вышеупомянутых языках тоны сильно варьируются по диалектам, от 6 вплоть до их полного отсутствия. Но даже различение 2 тонов сильно лучше динамического ударение. Освоить там какие-нибудь носовые намного проще, чем принципиально иную систему ударения.
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 03:37С типично польских "он" и "ен" я выпала. Как и с "кфета". Впрочем, русские читали бы ещё хуже.
Я бы точно лучше прочитал.
Сферические в ваккуме русские.
Автор i486
 - 15 октября 2023, 07:13
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 03:37Интересно было бы всех послушать. Сравнить диалекты, так сказать.
Там еще проблема в том, что в вышеупомянутых языках тоны сильно варьируются по диалектам, от 6 вплоть до их полного отсутствия. Но даже различение 2 тонов сильно лучше динамического ударение. Освоить там какие-нибудь носовые намного проще, чем принципиально иную систему ударения.
Цитата: Виоленсия от 15 октября 2023, 03:37С типично польских "он" и "ен" я выпала. Как и с "кфета". Впрочем, русские читали бы ещё хуже.
Я бы точно лучше прочитал.
Автор Виоленсия
 - 15 октября 2023, 03:37
Цитата: i486 от 14 октября 2023, 11:04
Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 20:13Предполагаю, что от чтения праславянского русскими энтузазистами точно так же плюются все остальные славяне. Выйти за рамки родного языка энтузазистам сложно.
Думаю, лучше всего передать праславянскую фонетику смогли бы словенцы, сербы с хорватами, литовцы и отчасти латыши (особенно владеющие русским).
Интересно было бы всех послушать. Сравнить диалекты, так сказать.
С типично польских "он" и "ен" я выпала. Как и с "кфета". Впрочем, русские читали бы ещё хуже.  ;D
Автор bvs
 - 15 октября 2023, 00:08
Цитата: Utgarda Loki от 14 октября 2023, 12:27
Цитата: bvs от 12 октября 2023, 22:29
Цитата: whwmn̴ от 12 октября 2023, 20:45И *čьrmьnъ
В этом слове кстати закономерный -m-, который в исходном корне заменился на -v-, что подтверждает древность слова.
"Закономерный" — в смысле, что это часть корня? Я что-то думал-думал, от какого бы глагола его можно было образовать, да так и не придумал. В санскрите kṛmi производят от глагола kram (шагать, продвигаться медленно, постепенно). Но это, конечно, легко может быть народной этимологией. Но если действительно так, то "m" здесь часть корня.
Закономерный - в смысле закономерно соответствует формам других ИЕ языков.
Автор i486
 - 14 октября 2023, 15:27
Цитата: Utgarda Loki от 14 октября 2023, 15:04Кто "оно"?
Праслав. *čьrvь/*čьrmь.
Цитата: Utgarda Loki от 14 октября 2023, 15:04У славян слова "черм(ь)" в значении "червь", вроде, никогда не наблюдалось. Только в значении "красный, рыжий".
Если есть производные, значит *čьrmь должно было быть.