Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 22:25
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 17:28а щ ? щи, правда, сразу вспоминаются
Логично.  ;D
Особенно если вспомнить, что в древнеболгарском-то оно вообще имело вид [ш'т] (каковое орфоэпического произношение русский книжный церкослав даже на время реставрировал во время второго южнославянского влияния, хотя долго оно и не продержалось).
Просто если в восточнославянских /щ/ - рефлекс *sk', *st' и *stj, то в южнославянских их /щ/ - также рефлекс *tj и *kt'.
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 17:28
а щ ? щи, правда, сразу вспоминаются
Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 15:53
В каком месте это фонетика?  :what:  Из церковнославянского были привнесены несвойственные русскому звуки?
Автор Виоленсия
 - 13 июля 2022, 15:50
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 15:23
Цитата: Виоленсия от 13 июля 2022, 14:33+ сочетание -жд- при восточнослав. -ж- (одёжа/одежда).
Это уже почти чистая лексика. Мы вроде в основном про морфологию говорили?..
Это фонетика.
Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 15:23
Цитата: Виоленсия от 13 июля 2022, 14:33+ сочетание -жд- при восточнослав. -ж- (одёжа/одежда).
Это уже почти чистая лексика. Мы вроде в основном про морфологию говорили?..
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 15:07
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 14:25
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 13:29я может че путаю, а до чего же тогда болгарщина то добралась?
Система причастий и деепричастий в первую очередь.
у меня откуда то была уверенность, что то ли на местоимения, то ли на указательные повлияло сильно. значит память подводит  :'(
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 15:05
Цитата: Hellerick от 13 июля 2022, 14:32правило, что избранная форма должна быть самой архаичной из существующих, а не архаичнее существующих.
так делаеть, делають и т.д. вполне себе существующие
Автор Виоленсия
 - 13 июля 2022, 14:33
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 14:25
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 13:29я может че путаю, а до чего же тогда болгарщина то добралась?
Система причастий и деепричастий в первую очередь.
+ сочетание -жд- при восточнослав. -ж- (одёжа/одежда).
Автор Hellerick
 - 13 июля 2022, 14:32
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 10:04
Цитата: Hellerick от 13 июля 2022, 09:37Что там еще почистить можно?
По фашей логике, нужны формы  3л. на -ть (делаеть, делають), например.

Ну, может, еще стоит ввести правило, что избранная форма должна быть самой архаичной из существующих, а не архаичнее существующих.
Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 14:25
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 13:29я может че путаю, а до чего же тогда болгарщина то добралась?
Система причастий и деепричастий в первую очередь.
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 14:18
Цитата: Александра А от 13 июля 2022, 13:28Лексика в белорусском очень сильно отличается от русской, я приводила пример 36 общеупотребительных слов, но при желании могла бы написать несколько десятков таких слов.
при 2-3-х тыщах базавых, канешнъ, паγоду сγъндрабять
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 13:34
Цитата: Александра А от 13 июля 2022, 13:28А также Э в предударном слоге.
в русском леса(мн. ч. ) вроде как лиса, а не ляса, если отдельные диалекты в расчет не брать.
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 13:30
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 11:16Реконструируемый праязык - всегда в той или иной мере условность.
но если некоторые моменты в принципе могут быть не узнаны никогда, то как на подобный реконструкт, заведомо неверный, можно ссылаться?
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 13:29
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 11:16С личными? Да в общем всё с древнерусского идёт.
я может че путаю, а до чего же тогда болгарщина то добралась?
Автор Александра А
 - 13 июля 2022, 13:28
Цитата: Hellerick от 13 июля 2022, 09:37По умолчанию стандарт основан на современном русском. Но очищен от таких нововведений как церковнославянская лексика (с морфологией) и акание. Перед Е смягчать согласные не надо, а перед ятем — надо
Я говорю только про белорусский.

Его общие черты с русским языком: совпадение Е и ЯТЯ, которое мягкое Е. Акание. В звук А превращается любая О в безударном положении. А также Э в предударном слоге. Мягкая Е в предударном слоге становися Я.

А теперь отдельные, белорусские черты: Запрет на мягкость Р, то есть полное совпадение Р и РЬ. Запрет на мягкость Ш и Ч. Сами звуки З и Ц - твёрдые, но.... Звукам Д и Т запрещено быть мягкими самим по себе, но в случае если они должны быть мягкими - они становятся ДЗЬ и ЦЬ. То есть, существуют твёрдые З и Ц, и существуют мягкие ДЗЬ и ЦЬ как варианты фонем Д и Т.

Лексика в белорусском очень сильно отличается от русской, я приводила пример 36 общеупотребительных слов, но при желании могла бы написать несколько десятков таких слов. Если бы вспоминала по чуть-чуть.
Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 11:16
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 10:54тогда выходит, что реконструкция в принципе даже относительно полной быть не может?
Реконструируемый праязык - всегда в той или иной мере условность.
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 10:55а че там в русском с местоимениями?
С личными? Да в общем всё с древнерусского идёт. По говорам местами пошло дальнейшее выравнивание (его, ему, её... > ён, яна).
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 10:55
Цитата: Hellerick от 13 июля 2022, 09:37очищен от таких нововведений как церковнославянская лексика (с морфологией)
а че там в русском с местоимениями?
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 10:54
тяжелый случай.
щас перекинусь на другую тему, но к слову , если учитывать что
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 10:41многие процессы шли в восточнославянских диалектах параллельно и фактически независимо,
тогда выходит, что реконструкция в принципе даже относительно полной быть не может?
Автор Awwal
 - 13 июля 2022, 10:41
Цитата: granitokeram от 13 июля 2022, 10:31ну тогда друвнерусский в момент распада. если так вообще бывает.
Дык многие процессы шли в восточнославянских диалектах параллельно и фактически независимо, только несколько по-разному. Отвердение мягких, перестройка склонений и системы количественных числительных, да даже падение редуцированных (в части сочетания *-ъj/-ьj или компенсаторного удлинения в юго-западных говорах).
Автор granitokeram
 - 13 июля 2022, 10:31
Цитата: Awwal от 13 июля 2022, 10:25Многие черты древнерусского не уцелели ни в одном диалекте-потомке, а значит, по Хеллерику, восстанавливаться точно не должны
ну тогда друвнерусский в момент распада. если так вообще бывает.