Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Utgarda Loki
 - 16 декабря 2023, 14:57
Цитата: Vesle Anne от 16 декабря 2023, 01:22Я имела в виду именно репрезентативность выборки.
Так я ж сразу оговорился, что статистика не предоставляет автоматически репрезентативной выборки, и там может быть много факторов, которые мы не в состоянии учесть и даже как-то оценить. (Я вообще был удивлён, что был взят такой высокий порог; это выше, чем у меня, если что :-[ , и выше, чем средний IQ доктора наук (125 в 1987 году)). Поскольку брались данные только за один год и только в одном штате, ясно, что там колебания могут быть очень и очень сильные, особенно, при таком высоком пороге, хотя писавший отметил, что по его наблюдениям, они всё же имеют тенденцию повторяться из года в год.
Автор Наманджигабо
 - 16 декабря 2023, 14:11
Ответ, по-моему, кроется в исторически сложившихся социально-экономических отношениях и вытекающей отсюда ментальности. Попадая в другую среду, люди принимают другие условия, берут то, что им нравится и то, в чем они видят для себя выгоду. Особенно если среда к этому располагает. Поэтому на родине - так, как принято на родине, а на чужбине - так, как принято там.
Автор Vesle Anne
 - 16 декабря 2023, 01:22
Я имела в виду именно репрезентативность выборки. Опять же - все от студенты хай скул проходят ай кью тест? Я вот его ни разу не проходила, у нас не принято. И там если рандомная выборка то ок, а если кто по желанию приходил сдавать то опять таки спорно
Автор Utgarda Loki
 - 16 декабря 2023, 01:16
Цитата: Vesle Anne от 16 декабря 2023, 00:29
Цитироватьс IQ 140 и выше брахманы — 45%, кшатрии и вайшьи вместе — 45%, все остальные — 10%
Это же среди студентов хай скул. Оно, конечно, не колледж, но, поправьте, если я ошибаюсь, и далеко не все американские детишки его посещают?
Сейчас почти 90% оканчивают high school. В 10-х годах было в районе 80%. С этой стороны не подкопаешься. Но всё равно у статистики много неизвестных факторов. Вполне возможно, там есть "эффект интернета" (интернет-опрос показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом...). Если среди мигрантов из Индии 45% составляют брахманы, 45% — кшатрии и вайшьи, и 10% шудры, неприкасаемые и прочиепредставители туземных племён, то это будет одинаковый процент для всех варн и групп мигрантов из Индии. А, как известно, чтобы мигрировать, нужно, как минимум, накопить на переезд и прочие связанные расходы (что выше в теме уже отмечали). Ясное дело, бедным группам населения накопить сложнее, а часто просто невозможно. Всё же, поскольку в самой Индии высшие варны составляют относительно небольшой процент населения, думаю, если статистика и искажена из-за этого неравенства, то не так уж и сильно: представить, что все высшие варны косяками начнут мигрировать в США, особенно, если им и дома хорошо, весьма сложно.
Автор Vesle Anne
 - 16 декабря 2023, 00:29
Цитироватьс IQ 140 и выше брахманы — 45%, кшатрии и вайшьи вместе — 45%, все остальные — 10%
Это же среди студентов хай скул. Оно, конечно, не колледж, но, поправьте, если я ошибаюсь, и далеко не все американские детишки его посещают?
Автор Utgarda Loki
 - 16 декабря 2023, 00:21
Цитата: Vesle Anne от 15 декабря 2023, 20:54
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 20:20какой мере повышенные математические способности брахманов (если таковые, конечно, доказаны)
хотелось бы увидеть методику исследования и его результаты
Ну вы что. Это ж политически некорректные исследования будут. Последнее такое, как я понимаю, в далёком 1966 году проводилось, и то посмотреть не дают: https://www.jstor.org/stable/2575094
Но есть энтузиасты, которые, например, в сатистике США роются (и тут уже даже не спишешь на разницу в материальном положении, поскольку в США все они эмигранты... правда, насколько я понимаю, даже там эмигранты эмигрантам рознь, поскольку некоторые вполне себе получают поддержку общины с исторической родины, плюс, конечно, это не научное исследование, а просто статистическая выборка, но всё равно показательная) : https://www.quora.com/Is-there-any-IQ-difference-between-Indian-castes  (с IQ 140 и выше брахманы — 45%, кшатрии и вайшьи вместе — 45%, все остальные — 10%).
Автор Vesle Anne
 - 15 декабря 2023, 20:54
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 20:20какой мере повышенные математические способности брахманов (если таковые, конечно, доказаны)
хотелось бы увидеть методику исследования и его результаты
Автор Awwal
 - 15 декабря 2023, 20:20
Цитата: Vesle Anne от 15 декабря 2023, 20:10я бы больше на питание думала. пару поколений нормального здорового питания растущих организмов и ваши шудры ничем от брахманов отличаться не будут.
Ну, генетика-то оказывает безусловное влияние на интеллект. Равно как и условия развития. В какой мере повышенные математические способности брахманов (если таковые, конечно, доказаны) обусловлены именно генетикой - это, в принципе, вопрос.
Цитата: Utgarda Loki от 15 декабря 2023, 20:04Насчёт IQ не понял. У брахманов отдельно мерили, и выше — средний IQ среди них?
В любой отдельно взятой популяции IQ в принципе проявляет значительную дисперсию (по гауссиане).
Автор Vesle Anne
 - 15 декабря 2023, 20:10
Цитата: Utgarda Loki от 15 декабря 2023, 20:04
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 19:54Никакая наследственность не может гарантировать высокие способности всей группы в целом (что тот же iq красноречиво показывает).
Всей группы не может. Высокий процент — может. (Разумеется, уровень жизни и традиции тоже играют роль). Насчёт IQ не понял. У брахманов отдельно мерили, и выше — средний IQ среди них?
я бы больше на питание думала. пару поколений нормального здорового питания растущих организмов и ваши шудры ничем от брахманов отличаться не будут.
Автор Utgarda Loki
 - 15 декабря 2023, 20:04
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 19:54Никакая наследственность не может гарантировать высокие способности всей группы в целом (что тот же iq красноречиво показывает).
Всей группы не может. Высокий процент — может. (Разумеется, уровень жизни и традиции тоже играют роль). Насчёт IQ не понял. У брахманов отдельно мерили, и выше — средний IQ среди них?
Автор Awwal
 - 15 декабря 2023, 19:54
Цитата: Utgarda Loki от 15 декабря 2023, 19:37Наследственность — штука такая...
Никакая наследственность не может гарантировать высокие способности всей группы в целом (что тот же iq красноречиво показывает). Повышенные в среднем - да. А у брахманов никогда и не было особо сильного отрицательного отбора на низкий генетический интеллект (в пределах разумного, конечно) или аномально высокого положительного - на высокий соответственно.
Автор Utgarda Loki
 - 15 декабря 2023, 19:37
Наследственность — штука такая...
Автор pitonow
 - 15 декабря 2023, 19:34
Способности кастой определяются?
Автор Utgarda Loki
 - 15 декабря 2023, 19:21
Цитата: Grassland от 15 декабря 2023, 18:12а так у них есть выраженные способности к тех. наукам
Массово — у брахманов. ::) Которых полтора процента населения. У шудр, разве что, самородки могут попасться. И да, у брахманов способности ко всем наукам, не только техническим.
Автор Awwal
 - 15 декабря 2023, 18:27
Цитата: Grassland от 15 декабря 2023, 18:12Кастовая система во многом способствует низкому уровню образования большого количества людей там
Это частная причина, и не самая значительная сама по себе. Свыше половины выпускников индийских технологических институтов происходят из низших каст и внекастовых групп (включая адиваси и далитов, на которых установлены квоты при поступлении). Проблема в том, что это совершенная капля в море (порядка 5000 в год!!) по сравнению с общей численностью - что отражает общее состояние экономики (больше просто некуда девать - даже из реально подготавливаемых немалая доля сразу едет за рубеж).
Автор Grassland
 - 15 декабря 2023, 18:12
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 17:56
Цитата: Grassland от 15 декабря 2023, 17:45Коэфф. Iq Индии между Алжиром и Египтом - 76. В этом смысле это меня удивило. Значит, они за счет упорного труда, наверное, таких успехов добиваются, а не за счет благоприятной окружающей обстановки
Я нихрена, простите, не понял, при чём тут вообще средний iq по стране.  :??? Что из него должно следовать? Почему вы подумали, что средний iq индийских программистов в США равен среднему iq по Индии (хотя уже само влияние образа жизни, в особенности в детстве, - в т.ч. воспитания, - имеет критическое влияние на индивидуальный iq, да и очевидно, что в США заведомо едут не средние индийцы)?
1) Я имел в виду, что они сначала в Индии трудятся, где iq низкий, а потом туда едут, а не наоборот, что у индийцев в США iq 76.

2) Кастовая система во многом способствует низкому уровню образования большого количества людей там, а так у них есть выраженные способности к тех. наукам
Автор Awwal
 - 15 декабря 2023, 18:05
Цитата: Vesle Anne от 15 декабря 2023, 18:03
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 17:56хотя уже само влияние образа жизни, в особенности в детстве, - т.е. воспитания, - имеет критическое влияние на индивидуальный iq
еще питание в детстве очень важно
Угу, я уже переправил "т.е." на "в т.ч.". :)
Автор Vesle Anne
 - 15 декабря 2023, 18:03
Цитата: Awwal от 15 декабря 2023, 17:56хотя уже само влияние образа жизни, в особенности в детстве, - т.е. воспитания, - имеет критическое влияние на индивидуальный iq
еще питание в детстве очень важно
Автор Awwal
 - 15 декабря 2023, 17:56
Цитата: Grassland от 15 декабря 2023, 17:45Коэфф. Iq Индии между Алжиром и Египтом - 76. В этом смысле это меня удивило. Значит, они за счет упорного труда, наверное, таких успехов добиваются, а не за счет благоприятной окружающей обстановки
Я нихрена, простите, не понял, при чём тут вообще средний iq по стране.  :??? Что из него должно следовать? Почему вы подумали, что средний iq индийских программистов в США равен среднему iq по Индии (хотя уже само влияние образа жизни, в особенности в детстве, - в т.ч. воспитания, - имеет критическое влияние на индивидуальный iq, да и очевидно, что в США заведомо едут не средние индийцы)?
Автор Grassland
 - 15 декабря 2023, 17:45
Коэфф. Iq Индии между Алжиром и Египтом - 76. В этом смысле это меня удивило. Значит, они за счет упорного труда, наверное, таких успехов добиваются, а не за счет благоприятной окружающей обстановки