Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Витамин Ц
 - 03 февраля 2024, 20:08
Цитата: Рокуэлл от 03 февраля 2024, 20:06И с тех пор цикория ни-ни?
Пил, но не каждый день и не литрами. Но щас уже редко — надоел.
Автор Рокуэлл
 - 03 февраля 2024, 20:06
Цитата: Витамин Ц от 03 февраля 2024, 19:03
Цитата: VagneR от 03 февраля 2024, 17:27Витамин, сейчас как себя чувствуете в плане тиков?
Эта гиштория была лет 12 назад.
И с тех пор цикория ни-ни?
Автор VagneR
 - 03 февраля 2024, 19:23
Цитата: Витамин Ц от 03 февраля 2024, 19:03
Цитата: VagneR от 03 февраля 2024, 17:27Витамин, сейчас как себя чувствуете в плане тиков?
Эта гиштория была лет 12 назад.
Ну и слава богу.  :)
Автор Витамин Ц
 - 03 февраля 2024, 19:03
Цитата: VagneR от 03 февраля 2024, 17:27Витамин, сейчас как себя чувствуете в плане тиков?
Эта гиштория была лет 12 назад.
Автор VagneR
 - 03 февраля 2024, 17:27
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 20:06Прикольно
Особенно когда не знаешь от чего это происходит. С каждым днём тики становятся чаще, а ты не знаешь чего думать, даже во сне бывали.
Витамин, сейчас как себя чувствуете в плане тиков?
Автор Leo
 - 17 января 2024, 10:59
Цитата: Toman от 17 января 2024, 04:07
Цитата: Leo от 16 января 2024, 17:00А так да, даже видно в английской википедии - у какой нибудь травки только латинское имя - считаю это неправильным. как называют обычные люди тоже надо указывать
Так в чём штука: в русской википедии тоже обычно не указывается, как называют обычные люди. Потому что они или вообще никак не называют, т.к. не знают никаких названий, либо называют одним из десятков разных слов, и список этот в принципе открыт, все возможные варианты не привести. А приводится официальное научное русское название, которое не является народным. Ну, часто оно таки взято из народных названий - какого-то случайно выпавшее одно из десятка-другого активно бытовавших когда-то в разных сельских местностях для этого растения. Но для подавляющего большинства не ботаников и не интересовавшихся ботаникой и официальными названиями людей оно так же неизвестно, как и латинское.
в некоторых статьях дают целый синонимический ряд названий. считаю, что это самое верное решение и есть. ещё лучше когда указывают где какое название употребляется
Автор Leo
 - 17 января 2024, 10:56
Цитата: Toman от 17 января 2024, 04:07
Цитата: Leo от 16 января 2024, 17:00в немецком этого ещё больше: поскольку диалектная дробность выше чем в русском. в каждом регионе свои названия растений.
Вот как раз по народным названиям растений в русском дробность может оказаться не меньше, чем в немецком. Потому что это, тем более в наше время (но для большинства растений и всегда была) настолько периферийная область для большинства людей, и настолько редко и малозначимо обычно общение на эту тему между представителями разных регионов, что одно и то же растение может иметь десятки разных названий, и разных не только по регионам, а и чуть ли не между соседними деревнями, в принципе. А одно и то же слово может обозначать ну если не десятки, то по крайней мере десяток разных растений, порой даже совершенно не родственных. А как только люди при урбанизации выходили из малоподвижного сельского населения - для них все эти растения по большей части сразу становились ещё менее актуальными и ещё менее интересными, так что все те народные названия просто забывались напрочь в первом же поколении.
не соглашусь. в силу ряда обстоятельств самолечение и лечение у всяких знахарей/знахарок стало очень распространённым, что способствует употреблению разговорных названий всяких трав
Автор Toman
 - 17 января 2024, 04:07
Цитата: Leo от 16 января 2024, 17:00в немецком этого ещё больше: поскольку диалектная дробность выше чем в русском. в каждом регионе свои названия растений.
Вот как раз по народным названиям растений в русском дробность может оказаться не меньше, чем в немецком. Потому что это, тем более в наше время (но для большинства растений и всегда была) настолько периферийная область для большинства людей, и настолько редко и малозначимо обычно общение на эту тему между представителями разных регионов, что одно и то же растение может иметь десятки разных названий, и разных не только по регионам, а и чуть ли не между соседними деревнями, в принципе. А одно и то же слово может обозначать ну если не десятки, то по крайней мере десяток разных растений, порой даже совершенно не родственных. А как только люди при урбанизации выходили из малоподвижного сельского населения - для них все эти растения по большей части сразу становились ещё менее актуальными и ещё менее интересными, так что все те народные названия просто забывались напрочь в первом же поколении.

Цитата: Leo от 16 января 2024, 17:00А так да, даже видно в английской википедии - у какой нибудь травки только латинское имя - считаю это неправильным. как называют обычные люди тоже надо указывать
Так в чём штука: в русской википедии тоже обычно не указывается, как называют обычные люди. Потому что они или вообще никак не называют, т.к. не знают никаких названий, либо называют одним из десятков разных слов, и список этот в принципе открыт, все возможные варианты не привести. А приводится официальное научное русское название, которое не является народным. Ну, часто оно таки взято из народных названий - какого-то случайно выпавшее одно из десятка-другого активно бытовавших когда-то в разных сельских местностях для этого растения. Но для подавляющего большинства не ботаников и не интересовавшихся ботаникой и официальными названиями людей оно так же неизвестно, как и латинское.
Автор Рокуэлл
 - 16 января 2024, 17:51
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 23:22
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 23:02И что, всё вот это - от цикория?
От него. Как только кончился, так и тики резко пошли на спад. И тут я начал что-то подозревать...
Потом даже ради опытов над собой, снова принялся хлестать и снова потихоньку началось с глаза.
Нифига себе. Спасибо, что предупредили. Хотя я его пью мало.
Автор Poirot
 - 16 января 2024, 17:09
Цитата: Leo от 16 января 2024, 17:00в немецком этого ещё больше: поскольку диалектная дробность выше чем в русском
Да уж, я бы сказал в разы выше.
Автор Leo
 - 16 января 2024, 17:00
@Toman в немецком этого ещё больше: поскольку диалектная дробность выше чем в русском. в каждом регионе свои названия растений. даже общеизвестные помидоры и картофель в общегерманском пространстве имеют по два признанных названия. Но в словарях обычно приводится и латинское название. А так да, даже видно в английской википедии - у какой нибудь травки только латинское имя - считаю это неправильным. как называют обычные люди тоже надо указывать
Автор Toman
 - 16 января 2024, 07:35
Цитата: Leo от 15 января 2024, 11:48Он попросил меня посмотреть в большом ботаническом словаре как оно будет по русски. Оказалось что жируха. Он выучил это слово и стал пропагандировать , но оказалось что ни одному из русскоязычных это слово было незнакомо :)
Естественно - оно так с подавляющим большинством названий растений, животных и др. организмов. Русский язык - вообще один из немногих, где существует практика дублирования на языке научных названий (хотя далеко не все виды и др. таксоны имеют русский перевод), с сохранением бинарного формата названий видов. Но от того, что они русские, они не перестают быть научными - а соответственно, и незнакомыми широкой публике. Впрочем, хуже того, многим ботаникам они тоже незнакомы, т.к. у части ботаников есть тенденция учить только латинские названия. Хотя в русскоязычных определителях всегда даются и русские, и латинские названия. В школе в классах биологической направленности обычно детей учат по русскоязычным названиям всего. Ну, по крайней мере, у нас так было, и в той школе, где сейчас преподают наши учителя.

В английском языке, например, ничего подобного нет в принципе - там научные названия в ходу только латинские, а английские - народные, не бинарного формата, и никакого официального статуса не имеют.

Насчёт немецкого вот я не в курсе, есть у них такое или нет. Возможно, что и есть в том или ином виде, м.б. от немцев в русском такая мода и завелась в своё время?

Но, в общем, в итоге в русском картина такова, что есть русские научные названия, дублирующие латинские, а есть ещё народные, неофициальные (как в том же английском любые английские названия) и часто разные в разных местностях/идиолектах, и в народе если какое-то растение вообще и известно, то известно под народными названиями. Вот в данном случае наиболее популярным и известным русским народным названием и является "кресс-салат", в то время как "жируха" - научное, известное только ботаникам, и то не всем, только тем, кто не пренебрегает этими русскими параллельными названиями.
Автор Витамин Ц
 - 15 января 2024, 23:22
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 23:02И что, всё вот это - от цикория?
От него. Как только кончился, так и тики резко пошли на спад. И тут я начал что-то подозревать...
Потом даже ради опытов над собой, снова принялся хлестать и снова потихоньку началось с глаза.
Автор Рокуэлл
 - 15 января 2024, 23:02
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 20:06Прикольно
Особенно когда не знаешь от чего это происходит. С каждым днём тики становятся чаще, а ты не знаешь чего думать, даже во сне бывали.
И что, всё вот это - от цикория?
Автор Витамин Ц
 - 15 января 2024, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 20:06Прикольно
Особенно когда не знаешь от чего это происходит. С каждым днём тики становятся чаще, а ты не знаешь чего думать, даже во сне бывали.
Автор Рокуэлл
 - 15 января 2024, 20:06
Цитата: Витамин Ц от 15 января 2024, 19:57
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 10:49А что, у вас дёргается?
Палец, бицепс, ляжка — что угодно, каждый раз по-разному, но это надо хлестать большими чашками с неделю.
Прикольно.
Автор Витамин Ц
 - 15 января 2024, 19:57
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 10:49А что, у вас дёргается?
Палец, бицепс, ляжка — что угодно, каждый раз по-разному, но это надо хлестать большими чашками с неделю.
Автор true
 - 15 января 2024, 12:27
Да уж, скажешь так где-нибудь "поел жирухи немного"  :green:
Автор Poirot
 - 15 января 2024, 12:02
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 11:51Противное какое-то слово, уж лучше пусть кресс-салат.
:D
Автор Рокуэлл
 - 15 января 2024, 11:51
Цитата: Leo от 15 января 2024, 11:48В Европе осень популярно растение приправа по немецки именуемое Brunnenkresse или просто Kresse, в России видел его продавали как Кресс-салат.
Лет 30 назад один немец решил пропагандировать его среди русских. Он попросил меня посмотреть в большом ботаническом словаре как оно будет по русски. Оказалось что жируха. Он выучил это слово и стал пропагандировать , но оказалось что ни одному из русскоязычных это слово было незнакомо :)
Кресс-салат слышал, жируха - нет. Противное какое-то слово, уж лучше пусть кресс-салат.