Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Hellerick
 - 18 марта 2024, 07:32
Цитата: Витамин Ц от 17 марта 2024, 20:31А меркурианский календарь слабо придумать?

Там ничего интересного.
Местные солнечные сутки — самый важный период, определяющий состояние поврехности. Год в солнечные сутки укладывается ровно два раза, сидерические сутки — ровно три раза.
Так что календарь основанный лишь на солнечных сутках одновременно будет годиться и для учета эффектов годичного и сидерического суточного цеклов.

Солнечные сутки на Меркурии длятся 175,938 земных дней.
Они приравниваются к 174 вахтенным суткам (выбираем число, кратное 2 и 3).
То есть одни вахтенные сутки — это 1,01114 земных суток или 24 ч. 16 м. 2 с.
Для избежания путаницы называем местные солнечные сутки солом. Сол играет практическую роль года.
Сол разбивается на 6 месяцев по 29 вахтенных суток.
Тогда один астрономический год — ровно 3 месяца, а сидерический день — ровно 2 месяца.
Автор Витамин Ц
 - 17 марта 2024, 20:31
А меркурианский календарь слабо придумать?

Автор Hellerick
 - 17 марта 2024, 20:21
Цитата: Витамин Ц от 17 марта 2024, 19:35
ЦитироватьГ % 19 % 10 = 0, где Г -- год нашей эры, а "%" -- функция, дающая остаток от деления.
НИхрена непонятно: что на что делится?

Остаток от деления 2024 на 19 будет 10.
Остаток от деления 10 на 10 будет 0.
Раз в итоге получилось 0, то год високосный.
Подобный алгоритм позволяет равномерно распределить високосные годы: один високосный год наступит через 10 лет, следующий через 9 лет, потом опять через 10 лет, потом опять через 9 лет, потом опять через 10 лет, потом опять через 9 лет и т. д.
Я просто записал так, как на компьютере это считать проще.

Цитата: Витамин Ц от 17 марта 2024, 19:35ОТкуда 19 появилось?

19-летний метонов цикл, устанавливающий повторяемость лунных фаз в году.
А при алгоритме "Г % 19 % 10 = 0" календарь повторяется как раз через 19 лет.
Автор Витамин Ц
 - 17 марта 2024, 19:35
Цитата: Hellerick от 17 марта 2024, 18:57Г % 19 % 10 = 0, где Г -- год нашей эры, а "%" -- функция, дающая остаток от деления.
НИхрена непонятно: что на что делится?

Цитата: Hellerick от 17 марта 2024, 18:57Таким образом в 19-летнем цикле два лунных года являются високосными.
ОТкуда 19 появилось?

Цитата: Hellerick от 17 марта 2024, 18:57Как видите, в лунном календаре после 39-го числа всегда идет 10-е (новолуние).
Ага, а если к 39 прибавить 3 дня, будет 52! ;up:
Автор Hellerick
 - 17 марта 2024, 18:57
Придумал другой календарь для Луны.

Подумалось, что, поскольку годичная сезонность на Луне мало заметна, там вполне уместны календари типа лунно-солнечных, с разным числом "месяцев" в году. Но чтобы продолжительность годов не слишком сильно различалась, лучше разбивать ее не на месяцы, на более мелкие единицы типа недель.

Итак.

Лунные сутки (месяц) в 29,5306 земных дней разбиваются ровно на 30 лунных вахтенных суток продолжительностью по 23 ч. 37 м. 28 с.

Вводим новую единицу времени: лунная декада, продолжительностью 10 лунных вахтенных суток или 9,84353 земных дней.

В лунных солнечных сутках (месяце) -- ровно 3 декады.

В солнечном году 365,242 земных дня или 371,048 лунных вахтенных суток или 37,1048 декад.

В обычном лунном календаром году 37 декад, в високосном -- 38 декад.

Висоскосными являются лунные годы, для которых Г % 19 % 10 = 0, где Г -- год нашей эры, а "%" -- функция, дающая остаток от деления. Таким образом в 19-летнем цикле два лунных года являются високосными. 2024 лунный год как раз является високосным, так что в нем 38 лунных декад.

Лунные вахтенные сутки нумеруются по их положению в лунных солнечных сутках (в месяце). Вахтенные сутки, соответствующие новолунию, то есть положению Луны между Землей и Солнцем, получают номер 10. Вахтенные сутки, соответсующие полнолунию, то есть положению Земли между Луной и Солнцем, получают номер 25.

Текущий лунный 2024 год начался 2024-01-01 07:13:29 по Гринвичу.

Следующий лунный 2025 год начнется 2025-01-09 08:31:25 по Гринвичу.

Вот соответствия начала лунных вахтенных суток (в формате год-декада-сутки) земным датам и времени по Гринвичу:

Лунная дата = Земная дата
2024-07-37 = 2024-03-07 06:03
2024-07-38 = 2024-03-08 05:41
2024-07-39 = 2024-03-09 05:18
2024-08-10 = 2024-03-10 04:56
2024-08-11 = 2024-03-11 04:33
2024-08-12 = 2024-03-12 04:11
2024-08-13 = 2024-03-13 03:48
2024-08-14 = 2024-03-14 03:26
2024-08-15 = 2024-03-15 03:03
2024-08-16 = 2024-03-16 02:41
2024-08-17 = 2024-03-17 02:18
2024-08-18 = 2024-03-18 01:56
2024-08-19 = 2024-03-19 01:33
2024-09-20 = 2024-03-20 01:10
2024-09-21 = 2024-03-21 00:48
2024-09-22 = 2024-03-22 00:25
2024-09-23 = 2024-03-23 00:03
2024-09-24 = 2024-03-23 23:40
2024-09-25 = 2024-03-24 23:18
2024-09-26 = 2024-03-25 22:55
2024-09-27 = 2024-03-26 22:33
2024-09-28 = 2024-03-27 22:10
2024-09-29 = 2024-03-28 21:48
2024-10-30 = 2024-03-29 21:25
2024-10-31 = 2024-03-30 21:03
2024-10-32 = 2024-03-31 20:40
2024-10-33 = 2024-04-01 20:18
2024-10-34 = 2024-04-02 19:55
2024-10-35 = 2024-04-03 19:32
2024-10-36 = 2024-04-04 19:10
2024-10-37 = 2024-04-05 18:47
2024-10-38 = 2024-04-06 18:25
2024-10-39 = 2024-04-07 18:02
2024-11-10 = 2024-04-08 17:40
2024-11-11 = 2024-04-09 17:17
2024-11-12 = 2024-04-10 16:55

Как видите, в лунном календаре после 39-го числа всегда идет 10-е (новолуние).

Лунная дата 2024-08-10 соответствует земному 10 марта, в этот день было новолуние -- обращенная к Земле поверхность Луны была во тьме.

Лунная дата 2024-09-25 соответствует земному 24 марта, в этот день будет полнолуние -- обращенная к Земле поверхность Луны будет освещена.

То есть первая цифра номера суток -- это номер трети месяца, помогающий лунатикам определить освещенность: 10-е числа -- светает, 20-е числа -- светло, 30-е числа -- темнеет (для наблюдателя, находящегося в центре стороны Луны, обращенной к Земле).
Автор Витамин Ц
 - 17 марта 2024, 14:28
ЦитироватьСолнечные сутки на Меркурии длятся вдвое дольше его года и втрое дольше звездных суток (одного оборота относительно неподвижных звезд). Близость периодов осевого вращения и орбитального обращения, а также большой эксцентриситет орбиты Меркурия приводят к тому, что Солнце в своем видимом движении по небу там иногда останавливается и даже возвращается назад. В некоторых областях восходы и заходы наблюдаются дважды за одни сутки, причем как на востоке, так и на западе.
Занятный там календарик получился бы.
Его ещё можно и с земным синхронизировать.
Цитироватьв течение земного года Меркурий успевает сделать почти точно 3 оборота вокруг Солнца и 6 оборотов вокруг оси.
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 23:55
А сколько в годах градусов? Сидерический (звёздный) год — основной — 1 оборот вокруг солнца или 360°.
А тогда сколько в тропическом (солнечном) и в перигелийном?
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 22:02
Цитата: Hellerick от 16 марта 2024, 20:25Счет месяцев нужно вести независимо периодами больше чем год.
Очень интересная и оригинальная идея! :good:
Автор Hellerick
 - 16 марта 2024, 20:25
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2024, 19:26Какой календарь был бы на Луне?

Основанный на лунных фазах. К ним была бы привяза вся работа на поверхности, а также производительность солнечных батарей.
Лунный месяц целесообразно разделить на целое число вахтенных суток -- на 30.
Тогда одни вахтенные сутки = 29,53059/30 = 0,984353 земных суток или 23 часа 37 минут.
Годичный цикл там имеет значение разве что для станций, расположенных на расстоянии менее 150 км от полюсов, где наблюдается местная полярная ночь.
Так что год там важен в основном для сохрания экономических связей с Землей, и счет годов желательно синхронизировать с земным и отсчитывать отдельно от месяцев.
В году 365,2422/0,984353 = 371.048 лунных вахтенных суток. То есть 371 день в обычном году и 372 дня в високосном (который случается раз в 21 год).
Счет месяцев нужно вести независимо периодами больше чем год. Например, по сто месяцев.
Например, дата может выглядеть так: 2024-45-11. Где 2024 -- это год (синхронизованный с земным), 45 -- номер месяца в 100-месячном цикле, 11 -- номер дня в месяце.
Можно попробовать и 1000-месячные циклы.
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 19:26
Какой календарь был бы на Луне?
Автор Hellerick
 - 16 марта 2024, 13:47
Практическое значение для календарестроения имеют только тропический год и синодические сутки.
Ну, и еще синодический лунный месяц, если хочется заморочиться без всякой пользы для народного хозяйства.
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 13:38
Цитата: Hellerick от 16 марта 2024, 13:28Сидерический год "ошибается" на сутки за один год. По определению.
Сидерический год — период орбитального движения Земли вокруг Солнца в инерциальной системе отсчёта (относительно «неподвижных звёзд»). Он несколько длиннее тропического года (вследствие так называемого предварения равноденствий, вызванного прецессией земной оси).

Цитата: Hellerick от 16 марта 2024, 13:28Драконический год основан на периоде, когдга видимое с Земли Солнце возвращается в плоскость, в которой вокруг Земли вращается Луна, и, соответственно, возникает вероятность затмения.
Ну да, это я его лунным обозвал.
А от перигелия до перигелия — аномалистический.

Я там уже исправил.
Автор Hellerick
 - 16 марта 2024, 13:28
Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2024, 12:38А сидерический год — звёздный, в таком годе лето и зима поменяются местами за 13000 лет.

Сидерический год "ошибается" на сутки за один год. По определению.
Разница между синодическим и сидерическим годом (на самом деле -- между синодическими и сидерическими сутками, в которых год вычисляется) сводится к тому, как при вращении Земли вокруг своей оси учитывать еще и оборот, который одна делает вокруг Солнца.

Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2024, 12:38А ещё есть драконический: от перигелия до перигелия.

Драконический год основан на периоде, когдга видимое с Земли Солнце возвращается в плоскость, в которой вокруг Земли вращается Луна, и, соответственно, возникает вероятность затмения. К перигелиям это отношения не имеет.

Цитата: Витамин Ц от 16 марта 2024, 12:38Есть ещё лунный, там от затмения до затмения

Лунный год -- это условный календарный год лунных календарей (а в просторечии часто еще и лунно-солнечных). Они не имеют отношения к затмениям.
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 13:28
Интересно узнать какой был бы климат, если бы прецессия происходила быстрее, а орбита была вытянутее и расстояние до солнца тоже влияло бы на сезонность.
Получилось бы, что лето наступает, то в дальней точке от солнца, то в ближней, то между.
Представляю, что температура когда лето попадает на дальнюю точку, может совпадать с зимней в ближней. Но тогда, лето выпавшее на ближнюю точку будет пеклом, а зима в дальней — ледником.
Автор Витамин Ц
 - 16 марта 2024, 12:38
Цитата: Hellerick от 16 марта 2024, 05:04
Цитата: Витамин Ц от 15 марта 2024, 23:10Есть сверхточные тысячелетние календари. Но разве они учитывают прецессию?

А какой прок от учета прецессии? Ну меняется положение полюса, и что?
Оказалось, прецессия даёт 20 мин в год, ошибка в сутки набегает за 72 года.
Щас узнал, что все календари её учитывают. Календарный год — тн тропический, т.е сезонный: от равноденствия до равноденствия. А сидерический год — звёздный, в таком годе лето и зима поменяются местами за 13000 лет.
А ещё есть аномалистический: от перигелия до перигелия. Орбита же не круглая, а эллиптическая и этот эллипс поворачивается. Есть ещё драконический, там от затмения до затмения и там тоже смещается постоянно, тк лунная орбита тоже вытянутая и поворачивается.
Автор Hellerick
 - 16 марта 2024, 05:04
Цитата: Витамин Ц от 15 марта 2024, 23:10Есть сверхточные тысячелетние календари. Но разве они учитывают прецессию?

А какой прок от учета прецессии? Ну меняется положение полюса, и что?
Автор Витамин Ц
 - 15 марта 2024, 23:10
Есть сверхточные тысячелетние календари. Но разве они учитывают прецессию?
Автор Hellerick
 - 15 марта 2024, 17:58
По случаю нового года продублирую пост с ЛФ:

Календарь Александроса

Судя по всему, в том же самом 1995 году я прочитал роман Грега Бира «Бессмертие», который произвел на меня большое впечатление. Именно в нем я впервые познакомился с идеей альтернативной истории. Среди прочего, там упоминался альтернативный мир, где империя Александра Македонского распалась несколько позже, чем в нашем мире, зато Египет под властью Птолемеев сохранял статус сверхдержавы вплоть до конца XX века н. э. (когда на Великую Александрейскую Ойкумену напали зловредные инопланетяне).

В этом мире летоисчисление велось «от Александроса» (т.е., по всей видимости, от рождения Александра Македонского в 356 г. до н.э.). Месяцев не было — только день и год.

Такой же календарь решил завести себе и я. Компьютера и интернета у меня по прежнему не было. Я знал, что средний год составляет 365,24 дней, т.е. 365+6/25 — такой календарный цикл я и ввел (из 25 лет 6 високосных). О том, что Александр родился в сентябре я не знал, и установил начало года на весеннее равноденствие. Потом ввел коррекцию погрешность, которая должна была набежать за 23 века использования календаря. Получилось, что новый год должен был приходиться примерно на 15 или 16 марта.

Этим календарем я пользовался примерно до 2001 года. Во многих школьных и раннеинститутских тетрадях на полях были непонятных преподавателям пометки типа «117/55» (117-й день 2355 года от Александроса). Календарь, с его возможностью быстро и наглядно видеть расстояние между датами, оказался довольно удобным. На моих наручных часах была функция, и позволяющая выводить на циферблат короткую строчку текста, и обычно я там писал поправку — сколько нужно прибавить к сегодняшнему числу, чтобы получить день от Александроса.

Привожу без всяких правок сохранившийся документ с переводными таблицами.

Цитировать
1999  June       2355    +77
1999  July       2355    +107
1999  August     2355    +138
1999  September  2355    +169
1999  October    2355    +199
1999  November   2355    +230
1999  December   2355    +260
2000  January    2355    +291
2000  February   2355    +322
2000  March      2355/56 +351/-14
2000  April      2356    +17
2000  May        2356    +47
2000  June       2356    +78
2000  July       2356    +108
2000  August     2356    +139
2000  September  2356    +170
2000  October    2356    +200
2000  November   2356    +231
2000  December   2356    +261
2001  January    2356    +292
2001  February   2356    +323
 
1-I-'83 292-'38 │ 1'-2339 16-III-'83
1-I-'84 292-'39 │ 1'-2340 15-III-'84
1-I-'85 293-'40 │ 1'-2341 15-III-'85
1-I-'86 293-'41 │ 1'-2342 16-III-'86
1-I-'87 292-'42 │ 1'-2343 16-III-'87
1-I-'88 292-'43 │ 1'-2344 15-III-'88
1-I-'89 293-'44 │ 1'-2345 15-III-'89
1-I-'90 293-'45 │ 1'-2346 16-III-'90
1-I-'91 292-'46 │ 1'-2347 16-III-'91
1-I-'92 292-'47 │ 1'-2348 15-III-'92
1-I-'93 293-'48 │ 1'-2349 15-III-'93
1-I-'94 293-'49 │ 1'-2350 16-III-'94
1-I-'95 292-'50 │ 1'-2351 16-III-'95
1-I-'96 292-'51 │ 1'-2352 15-III-'96
1-I-'97 293-'52 │ 1'-2353 15-III-'97
1-I-'98 293-'53 │ 1'-2354 15-III-'98
1-I-'99 293-'54 │ 1'-2355 16-III-'99
1-I-'00 292-'55 │ 1'-2356 15-III-'00
1-I-'01 293-'56 │ 1'-2357 15-III-'01
1-I-'02 293-'57 │ 1'-2358 15-III-'02
1-I-'03 293-'58 │ 1'-2359 16-III-'03
 
TRANSLATING TABLES
 
Table #1                    │      Исчисление лет Александра начинается 21
AA:│AD:  0   1   2   3 ║    │ марта 356 года до н.э.  Этот  день  является
'55│'99╔═══════════╦═══╣'02 │ 1-м днем 1-го  года  Александра.  Постепенно
   │   ║ A │ A │ A ║ B ║    │ александров год смещался относительно григо-
'52│'96║─── ───╔═══╝───║'05 │ рианского календаря назад.  Так,  2356  Г.А.
   │   ║ A │ A ║ B │ B ║    │ начался 15 марта 2000 г. 1-я и  2-я  таблицы
'27│'71║───╔═══╝─── ───║'30 │ служат для определения дня, на который  при-
   │   ║ A ║ B │ B │ B ║    │ ходится 1-й день года Александра. Для  этого
'02│'46╠═══╝─── ─── ───║'55 │ из 1-й таблицы необходимо получить  одну  из
   │   ║ B │ B │ B │ B ║    │ литер,  которая  находится  на  пересечении
'77│'21║─── ─── ───╔═══╣'80 │ строки и  столбца,  соответствующих  данному
   │   ║ B │ B │ B ║ C ║    │ году. Столбец выбирается  в  соответствии  с
'56│'00╠═══════════╩═══╝'01 │ остатком от деления номера года на  4.  Если
   │   ║ 1   0   3   2  BC: │ речь идет о годе Александра или от Рождества
                            │ Христова, то остаток необходимо искать свер-
Table #2                    │ ху таблицы, если о годе до Р.Х.,  то  снизу.
 ┌───────────────AD┼BC───┐  │ Стоку нужно выбирать согласно  двум  послед-
 │23 19 15 11  7  3│ 0  4│  │ ним цифрам года. В трех  столбцах  (слева  -
 │22 18 14 10  6  2│ 1  5│  │ для лет от Р.Х., справа от литерного поля  -
 │21 17 13  9  5  1│ 2  6│  │ до Р.Х., еще левей -  для  лет  Александра.)
 │20 16 12  8  4  0│ 3  7│  │ Указаны границы промежутков, соответствующих
─┼─────────────────┴─────┤  │ строкам таблицы. Во второй таблице необходи-
A│14 15 16 17 18 19 20 21│  │ мо найти число (от 14 до 23)  которое  нахо-
B│15 16 17 18 19 20 21 22│  │ дится на пересечении строки, содержащей най-
C│16 17 18 19 20 21 22 23│  │ денный ранее литер, и столбца, у которого  в
                            │ верхней части содержится число сотен  лет  в
Table #3                    └────────────────┐ номере года (слева от линии
      14  15  16  17  18  19  20  21  22  23 │ AD┼BC для  лет  от  Р.Х.  и
    ┌─────────────────────────────────────── │ справа для лет до Р.Х. Най-
Mar │-13 -14 -15 -16 -17 -18 -19 -20 -21 -22 │ денное число и  есть  число
Apr │+18 +17 +16 +15 +14 +13 +12 +11 +10  +9 │ марта, на которое приходит-
May │ 48  47  46  45  44  43  42  41  40  39 │ ся 1-е число года  Алексан-
Jun │ 79  78  77  76  75  74  73  72  71  70 │ дра. 3-я таблица служит для
Jul │109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 │ перевода даты григорианско-
Aug │140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 │ го календаря  в  день  года
Sep │171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 │ Александра. Для этого к но-
Oct │201 200 199 198 197 196 195 194 193 192 │ меру  дня  в  месяце  нужно
Nov │232 231 230 229 228 227 226 225 224 223 │ прибавить число, находящее-
Dec │262 261 260 259 258 257 256 255 254 253 │ ся на пересении строки, со-
Jan │293 292 291 290 289 288 287 286 285 284 │ ответствующей  необходимому
Feb │324 323 322 321 320 319 318 317 316 315 │ месяцу, и столбца,  который
MarS│352 351 350 349 348 347 346 345 344 343 │ озаглавлен числом марта, на
MarL│353 352 351 350 349 348 347 346 345 344 │ которое  приходится  начало
─────────────────────────────────────────────┘ года Александра.  Сложность
состоит с днями марта. Если искомый день приходится на начало  года  Алек-
сандра, то нужно смотреть 1-ю строку, озаглавленную "Mar", и найденное от-
нять а не прибавить к номеру дня месяца; если на конец, то нужно  смотреть
последние строки: "MarS" - для простых лет и "MarL" - для високосных (име-
ется в виду високосность григорианского года, на который приходится данный
март). Номер года Александра, начавшегося в данный год от Р.Х.  образуется
путем прибавления к номеру христианского года 356, а до Р.Х. - Путем вычи-
тания номера христианского года из 357.
    Например нужно перевести на календарь Александа дату - 21 апреля 1926
года. 1-я таблица: остаток от деления числа 1926 на 4 равен 2, значит смо-
трим 3-й столбец; последние 2 цифры года - 26 лежат в интервале между 21 и
46, значит смотрим 4-ю строку; на пересечении этих столбца и строки  полу-
чаем литеру "B". 2-я таблица: число сотен - 19 находится во втором  столб-
це; на пересечении его и строки "B" находится число 16. Значит в 1926 году
начало года Александра приходится на 16 марта. Третья таблица: на  пересе-
чении столбца "16" и строки "Apr" находится число 16. 16 + 21 = 37. Значит
искомый день является 37-м в году Александа. В 1926 году  начался  1926  +
+ 356 = 2282 год Александра. Следовательно 21 апреля 1926 года  соответст-
вует 37-му дню 2282-го года Александра.

Сурьезный документ. И верстка впечатляет. В Word&Deed делал, кажется.

Итак, сегодня 15 марта 2024 года. Остаток от деления 2024 на 4 будет 0. В первой таблице на пересечении 0 и интервала '21-'46 мы видим букву B. Во второй таблице на пересечении буквы B и цифр 20 видим число 16, т.е. год Александра начался 15 марта. В третьей таблице на пересечении 15 и Mar видим число -14 — поправка для этого месяца. 15 - 14 = 1. А год у нас 2024 + 356 = 2380. Итак, сегодня 1-й день 2380 года Александра.
Автор Leo
 - 22 декабря 2023, 12:42
а я люблю многоязычные календари  :)
Автор Awwal
 - 22 декабря 2023, 12:31
Чисто эстетически я бы выполнил месяца капсом, немного растянул и, возможно, разместил по центру.