Цитата: Ratatosk от 16 февраля 2025, 12:58Почему дропнули? Я онгоинги, правда, все равно не читаю (кроме Берсерка).

Там томов много, но они друг от друга не отличаются. Все персонажи застряли в единственной функции, и автор их только вяло тормошит, пытаясь изобразить какое-то действие.

@Hellerick

Цитата: Hellerick от 05 февраля 2025, 20:43

Цитата: Алле от 05 февраля 2025, 20:03В Ателье колдовских колпаков

О. Недавно эту мангу дропал.

Вот я сегодня дочитал "Задачу трех тел". Якобы научная фантастика. Но там умудряются давать задания отдельным протонам. Причем протоны их исполняют творчески. Объясняют это играми в мерность. Мол, в ничтожно малом трехмерном объекте может скрываться обширный объект иной мерности, вплоть до того, что в этом протоне может скрываться собственная вселенная с собственным разумом. Непонятно только, с какого перепугу этот разум подчиняется "владельцам" протона.

Насколько я знаю по отзывам, это не самая лучшая китайская фантастика. Только лишь одна из самых известных, но не более.
Честно говоря, мне больше нравится более классические вещи. Степлдон, например.

Цитата: Алле от 05 февраля 2025, 20:03В Ателье колдовских колпаков

О. Недавно эту мангу дропал.

Вот я сегодня дочитал "Задачу трех тел". Якобы научная фантастика. Но там умудряются давать задания отдельным протонам. Причем протоны их исполняют творчески. Объясняют это играми в мерность. Мол, в ничтожно малом трехмерном объекте может скрываться обширный объект иной мерности, вплоть до того, что в этом протоне может скрываться собственная вселенная с собственным разумом. Непонятно только, с какого перепугу этот разум подчиняется "владельцам" протона.

Цитата: Hellerick от 27 января 2025, 20:24Это уже взаимодействие через интерфейс типа "Свет мой, зеркальце, скажи". Такие пользователи любят причислять себя к магам, но по факту ими не являются.

А это уже снобизм. Запросы тоже нужно уметь составлять грамотно и по правилам. А то, как уже скащано выше, хотел сколдовать грозу, а получилась коза.
В Ателье колдовских колпаков, например, маги не знают, как именно магия работает, но они умеют составлять сложные схемы из разных символов, где каждое изменение влияет на результат.

Вообще, конечно, без достаточно сообразительного астрала колдовать сложно. Понадобится прописывать то, как должен измениться каждый атом, каждый кварк, каждая струна. Или что-то подобное.
Даже если есть возможность работать со всей материей в заданной объёме (кстати, понадобится как-то прописать в астрале нужные единицы измерения), то всё равно можно замучиться. А работа с живыми организмами всё равно будет сложной.
Если это возможно, можно попробовать записать в астрал какие-нибудь схемки (например, строение дракона), и потом ссылаться на них для превращения в дракона или создания элементалей в форме драконов. Но если можно просто один раз прописать это, а потом просто вставлять в другие заклинания, то чем это отличается от нейросети, которая просто среагирует на слово «дракон» и сама всё пропишет?

Цитата: Алле от 27 января 2025, 19:30А что насчёт более современных систем? Допусти, астрал действует как нейросеть.

Это уже взаимодействие через интерфейс типа "Свет мой, зеркальце, скажи". Такие пользователи любят причислять себя к магам, но по факту ими не являются.

Цитата: Hellerick от 11 ноября 2024, 10:56Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

А что насчёт более современных систем? Допусти, астрал действует как нейросеть. Маг даёт ей задачу, и она пишет кода.
И если задача поставлена неправильно, то вместо грозы получишь козу.

Что касается языков, то можно сделать так, что маги могут колдовать только на родном языке. Или наоборот – только на тех, которые выучили в сознательном возрасте.
И особенности языком напрямую влияют на возможности мага. Наличие более конкретных слов для разных вещей позволяет манипулировать ими более тонко. А сложносоставные слова (например, strawberry вместо клубники) создают на астрал большую нагрузку, делая заклинания менее эффективными.

У ирландцев помимо друилов были поэты-филиды. Пропетая филидов песнь поношения могла привести к смерти. Как минимум, к неприятным последствиям. Такое проклятье.

Цитата: Utgarda Loki от 11 ноября 2024, 20:22...
Пиши бы я что-то такое, как задумал автор темы ...

Так я этого и не понял, что он задумал 

Цитата: Наманджигабо от 11 ноября 2024, 15:13Так в это и скандинавы верили, когда заклинания рунами писали. "Не должен резать руны тот, кто в них не смыслит".

И оджибве верят, что сделай или скажи что не так - и магия против тебя обратится...

Ну вот. Я и имел в виду, что не один вы знакомы. Потому что примеров достаточно. Иногда и с опубликованными "справочниками по заклинаниям", так сказать.
Пиши бы я что-то такое, как задумал автор темы — опирался бы на реальные примеры из истории человеческой цивилизации. Собственно, многие ведь и опираются. Но чаще на средневековую западноевропейскую систему магии (латынь там, и всё такое; реже какие-нибудь друидские системы с кельтскими языками в основе).

"Языковая магия" -- это примерно то, что у Дяченко было написано в "Vita Nostra". Но там еще и лица, практикующие эту "магию" принимали на себя определенную часть речи.

Цитата: Utgarda Loki от 11 ноября 2024, 14:44

Цитата: Наманджигабо от 11 ноября 2024, 14:02Все равно не понял 

Большинство индуистов верят, что если

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Так в это и скандинавы верили, когда заклинания рунами писали. "Не должен резать руны тот, кто в них не смыслит".

И оджибве верят, что сделай или скажи что не так - и магия против тебя обратится...

Цитата: Наманджигабо от 11 ноября 2024, 14:02Все равно не понял 

Большинство индуистов верят, что если у тебя есть враг, то произнося речитативом "яд ащнаами балаМ курва итт^хам ва{джь}рамаа дадэ...", и далее по вышеприведённому тексту, на чистейшем ведийском с правильными ударениями, и производя указанные в тексте действия (съедая пищу, выпивая воду, и т.д.), мы можем повредить оному врагу. Но если мы хотя бы одно ударение поставим неправильно... результат может быть непредсказуем, вплоть до прямо противоположного. (Не устану повторять бытующую легенду, как упомянутый в тексте Вритра, враждовавший с упомянутым Индрой, пытался сжить его со свету с помощью мантры. Сочинил мантру по всем правилам, включая правила стихосложения. Но, когда произносил, поставил одно ударение неправильно. Отчего значение изменилось с того, что "да сразит Вритра Индру", на "да будет сражён Вритра Индрой". Ну, далее, всё, как он описал, и произошло. )

Цитата: Utgarda Loki от 11 ноября 2024, 13:46

Цитата: Наманджигабо от 11 ноября 2024, 09:44Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

Чё уш там...

...

Все равно не понял 

Есть у оджибве песни мидэ. Их надо исполнять в определенном порядке, при определенных условиях... Но к какой магии можно отнести, например, песню, состоящую из повторяющегося "Медведь идет, медведь приближается"?

Когда я слышу о видах магии, я понимаю это как боевую магию, любовную магию, охотничью, лечебную... То есть имеющую конкретную цель. Какая тут зависимость от языка может быть? Ну и что, что у якутов 30 слов для снега, а у африканцев одно. Если какому-нибудь колдуну вуду приспичит заняться холодом, он найдет, какими словами на него воздействовать.

Цитата: Наманджигабо от 11 ноября 2024, 09:44Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

Чё уш там...

Атхарва Веда Самхита, 6.135:

Против врага

yadaśnāmi balaṃ kurva itthaṃ vajramā dade |
skandhān amuṣya śātayan vṛtrasyeva śacīpatiḥ ||1||

Когда я ем, я набираюсь силы.
Так я берусь за ваджру,
Разбивая на куски его плечи,
Как Шачипати* — у Вритры.

yatpibāmi saṃ pibāmi samudra iva saṃpibaḥ |
prāṇān amuṣya saṃpāya saṃ pibāmo amuṃ vayam ||2||

Когда я пью, я напиваюсь.
Напившийся я, как океан.
Напившись его дыханием,
Мы напиваемся им.

yadgirāmi saṃ girāmi samudra iva saṃgiraḥ |
prāṇān amuṣya saṃgīrya saṃ girāmo amuṃ vayam ||3||

Когда я глотаю, я проглатываю.
Проглотивший я, как океан.
Проглотив его дыхание,
Мы проглатываем его.
(Перевод Т. Я. Елизаренковой)
* Шачипати (муж Шачи) — Индра

Вот вам и магия, и язык, и его сакрализация, вплоть до недопустимости изменения ни одного звука и даже ударения.

Цитата: Hellerick от 11 ноября 2024, 10:56Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

В Хогвартсе появились новые факультеты.

Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

Цитата: Егор от 10 ноября 2024, 01:18агглюнативные.

Цитата: Егор от 10 ноября 2024, 01:18агглюнативных

Агглютинативные, пардон.

Цитата: Ratatosk от 10 ноября 2024, 15:12Они довольно занудные.

Занудные - это легкий случай. Нередко они еще и изложены максимально трудным для понимания образом.