Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Poirot
 - 17 декабря 2024, 12:12
Цитата: Рокуэлл от 17 декабря 2024, 11:39
Цитата: Geoalex от 17 декабря 2024, 10:37гориллофобов
Демонизация горилл.
Разобезьянивание.
Автор Рокуэлл
 - 17 декабря 2024, 11:39
Цитата: Geoalex от 17 декабря 2024, 10:37гориллофобов
Демонизация горилл.
Автор Geoalex
 - 17 декабря 2024, 10:37
Цитата: Poirot от 17 декабря 2024, 10:13
Цитата: pitonow от 17 декабря 2024, 10:07Гориллы же скрывают умение говорить. Чтобы работать не заставили.
Они сами кого хочешь заставят.
На самом деле гориллы весьма мирные животные. Распространённое клише про их агрессивность и опасность для человека - плод деятельности гориллофобов прошлых веков.
Автор Poirot
 - 17 декабря 2024, 10:13
Цитата: pitonow от 17 декабря 2024, 10:07Гориллы же скрывают умение говорить. Чтобы работать не заставили.
Они сами кого хочешь заставят.
Автор pitonow
 - 17 декабря 2024, 10:07
Гориллы же скрывают умение говорить. Чтобы работать не заставили.
Автор Geoalex
 - 17 декабря 2024, 09:48
Цитата: pitonow от 17 декабря 2024, 09:39Там были такие, что деньгами не пользовались, а тут перепись.
Я допускаю, что самые радикальные спрятались в лесу и перепись их не учла. Но вот вариант, что не спрятались, переписались, а об умении читать умолчали, слишком абсурден.
Автор pitonow
 - 17 декабря 2024, 09:39
Там были такие, что деньгами не пользовались, а тут перепись.
Автор Geoalex
 - 17 декабря 2024, 09:30
По именно такому сочетанию признаков таблиц не нашёл. Но опять же, а зачем им притворяться неграмотными? Агафья Лыкова, например, грамотностью очень гордилась.
Автор Geoalex
 - 16 декабря 2024, 23:46
Надо проверить, вроде есть таблицы по грамотности в разрезе вероисповедания.
Автор pitonow
 - 16 декабря 2024, 23:34
Как версия, что старообрядцы сказывались неграмотными?
Автор _Swetlana
 - 12 декабря 2024, 19:07
Поинтересовалась у мужа, чем таты занимались при советской власти. Грит, золотишком, покупкой и продажей.
Автор _Swetlana
 - 12 декабря 2024, 18:59
Цитата: bvs от 12 декабря 2024, 17:48
Цитата: _Swetlana от 12 декабря 2024, 10:05Если даже азербайджанцы были "татарами", то уж вряд ли кто-то выделял татов в отдельную группу.
Можно посчитать, сравнив данные по вероисповеданию и языку. По вероисповеданию в Бакинской губ. 12753 иудеев, по языку "еврейский" - 8172, татский - 89519 (большинство из них мусульмане). Итого можно прикинуть 4580 горских евреев, если считать, что все ашкеназы указали родным еврейский (реально как правило даже в регионах, где все иудеи были ашкеназами, их число обычно больше, чем указавших "еврейский" в качестве родного).
Разговорный у них был идиш (у ашкеназов) А в хедерах, наверно, учили иврит.
Автор bvs
 - 12 декабря 2024, 17:48
Цитата: _Swetlana от 12 декабря 2024, 10:05Если даже азербайджанцы были "татарами", то уж вряд ли кто-то выделял татов в отдельную группу.
Можно посчитать, сравнив данные по вероисповеданию и языку. По вероисповеданию в Бакинской губ. 12753 иудеев, по языку "еврейский" - 8172, татский - 89519 (большинство из них мусульмане). Итого можно прикинуть 4580 горских евреев, если считать, что все ашкеназы указали родным еврейский (реально как правило даже в регионах, где все иудеи были ашкеназами, их число обычно больше, чем указавших "еврейский" в качестве родного).
Автор Geoalex
 - 12 декабря 2024, 11:56
Посмотрел также про начальное образование у евреев на примере Волынской губернии. Там плюс-минус та же картина: доля грамотных стариков 36%, у более молодых грамотность выше, но не кардинально (49,5%). В то же время у украинцев Волыни грамотных стариков всего 3,4%, а молодёжи уже 17,3%. Т.е., опять же, если правда, что почти все евреи посещали религиозные школы, то хоть чему-то кроме молитв там научался лишь каждый второй.
Автор Geoalex
 - 12 декабря 2024, 11:52
Цитата: Awwal от 12 декабря 2024, 11:39
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2024, 11:34лишь 8,5% жителей Казанской губернии
Это-то известно. Только где-то в теории они могут внезапно поголовно оказаться татарами, ну или наоборот.
В теории могут, на практике нет. Казанская губерния тем и хороша, что там и русских крестьян предостаточно, и татар-горожан. Вот с поголовно сельскими чувашами фактор урбанизации уже пришлось бы учитывать.
Автор _Swetlana
 - 12 декабря 2024, 11:47
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2024, 10:46
Цитата: _Swetlana от 12 декабря 2024, 10:33Я так полагаю, вы таким образом извинились за тот случай.
Видимо, мне стоило добавить смайлик "сарказм".
Определённо, стоило.
Уверенность в себе - второе счастье.
Автор Awwal
 - 12 декабря 2024, 11:39
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2024, 11:34лишь 8,5% жителей Казанской губернии
Это-то известно. Только где-то в теории они могут внезапно поголовно оказаться татарами, ну или наоборот. :) А это уже способно серьезно влиять на относительные показатели грамотности на селе ("10% населения грамотно и оно целиком проживает в городах, сельская местность поголовно неграмотна" vs. "10% населения грамотно независимо от места проживания").
Автор Geoalex
 - 12 декабря 2024, 11:34
Цитата: Awwal от 12 декабря 2024, 11:30
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2024, 11:27Видно, что у татар исстари была система мектебов, которая обеспечивала грамотность в районе 20%, что вдвое больше, чем у русских.
Тут бы еще понять социальный срез (самое главное - сколько городского населения среди первых и среди вторых).
Это 1897 г. И среди первых, и среди вторых горожан ничтожно мало - лишь 8,5% жителей Казанской губернии было горожанами.
Автор Awwal
 - 12 декабря 2024, 11:30
Цитата: Geoalex от 12 декабря 2024, 11:27Видно, что у татар исстари была система мектебов, которая обеспечивала грамотность в районе 20%, что вдвое больше, чем у русских.
Тут бы еще понять социальный срез (самое главное - сколько городского населения среди первых и среди вторых).
Автор Geoalex
 - 12 декабря 2024, 11:27
Вот, кстати, про эффективность мектебов интересная статистика. Доля грамотных в Казанской губернии по переписи 1897 по возрастам. Первая колонка - русские, вторая - татары.

10-19 лет 41,4%, 28,6%
20-29 лет 33,2%, 26,0%
30-39 лет 24,8%, 24,4%
40-49 лет 19,0%, 23,2%
50-59 лет 14,2%, 22,3%
60+ лет   10,0%, 18,7%

Видно, что у татар исстари была система мектебов, которая обеспечивала грамотность в районе 20%, что вдвое больше, чем у русских. Далее у русских с середины XIX в. начинается  развитие школьной системы, благодаря чему за 50 лет "светская" грамотность вырастает в 4 раза. У татар же наиболее массовой остаётся система религиозного образования и грамотность в ней не растёт (рост доли грамотных в 1,6 раза за 50 лет объясняется появлением светских татарских школ). Получается, что если действительно большинство татарских детей посещали мектебы, то чему-то кроме молитв там научались примерно 1 из 3-4 учеников.