Цитата: Toman от 30 октября 2022, 01:56Во-вторых, это может ощущаться естественным, если бы человек постоянно занимался тем, что отслеживал, какой сейчас час, и моменты, когда они сменяются - как какие-нибудь вахты.

Ну так раньше, в основном, по часам были именно стражи или вахты. Остальным точное время редко когда надобилось.
Пусть это и пережиток, но так уж работает язык: все согласились "перенять" обозначения времени у тех, кто стоял "на часах". Поскольку точным временем озабочены были только они, и только они пытались его передать. Так и идёт. (Никто ведь не мешает говорить по-новому: "семнадцать часов сорок три минуты", если вам так удобнее или больше нравится).

Цитата: Utgarda Loki от 29 октября 2022, 23:03Не, ну это-то легко объяснимо. Если прошло полных пять часов, то какой час идёт?

Во-первых, это нелогично. Если уж говорить по принципу "который час" (в буквальном смысле), то почему только про первую половину часа - тогда уж надо было бы везде так.
Во-вторых, это может ощущаться естественным, если бы человек постоянно занимался тем, что отслеживал, какой сейчас час, и моменты, когда они сменяются - как какие-нибудь вахты. Но в реальности обычно информация "какой сейчас час" лишена практической ценности, а интересует конкретное значение времени в данной точке - больше оно или меньше какого-то заданного по расписанию, или сколько осталось до заданного, или сколько прошло после.

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 21:45но и когда "пятнадцать минут шестого" или "полшестого" - всё равно называется цифра, которая сверху.

Не, ну это-то легко объяснимо. Если прошло полных пять часов, то какой час идёт?

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 21:45

Цитата: Utgarda Loki от 29 октября 2022, 21:14Без пятнадцати шесть —> 17:45. (Наверное... Если нет, то Томан пояснит, что имел в виду).

Да, это. Но только оно ж в этом стиле (которое у меня ассоциируется со старшим поколением) не только когда "без" (это ещё как-то логично по принципу округления к ближайшему, хотя и всё равно не согласуется с чтением показаний каких-либо других приборов в большинстве своём), но и когда "пятнадцать минут шестого" или "полшестого" - всё равно называется цифра, которая сверху.

у нас с 35 по 55 минуту говориться как в русском " без 25 шесть или без 5 шесть , а с 5 до половины , после пяти пять , после пяти половина .

Цитата: Utgarda Loki от 29 октября 2022, 21:14Без пятнадцати шесть —> 17:45. (Наверное... Если нет, то Томан пояснит, что имел в виду).

Да, это. Но только оно ж в этом стиле (которое у меня ассоциируется со старшим поколением) не только когда "без" (это ещё как-то логично по принципу округления к ближайшему, хотя и всё равно не согласуется с чтением показаний каких-либо других приборов в большинстве своём), но и когда "пятнадцать минут шестого" или "полшестого" - всё равно называется цифра, которая сверху.

Цитата: KW от 29 октября 2022, 20:07У вас дома не было часов со стрелками?

Наверняка были, но я их никогда не любил, пользовался только в крайнем случае, и, прочитав показание, сразу переводил для себя в прямой 24-часовой формат.

Цитата: Витамин Ц от 29 октября 2022, 21:01

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 18:4512-часовую (неразрывно сопряжённую ещё с "задним" указанием часов

Это что значит?

Без пятнадцати шесть —> 17:45. (Наверное... Если нет, то Томан пояснит, что имел в виду).

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 18:45У меня скорее наоборот могли бы быть ошибки.

Что 7 это 17? Так это тоже есть.

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 18:4512-часовую (неразрывно сопряжённую ещё с "задним" указанием часов

Это что значит?

Цитата: Toman от 29 октября 2022, 18:45для меня "родная" система исключительно 24-часовая

У вас дома не было часов со стрелками?

Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2022, 22:43Неужели никогда не было ошибок, что 17 это 7?

У меня скорее наоборот могли бы быть ошибки. Поскольку для меня "родная" система исключительно 24-часовая, тогда как 12-часовую (неразрывно сопряжённую ещё с "задним" указанием часов для пущей путаницы) я всегда воспринимал как некий изврат из прошлого века, которым из каких-то нелепых понтов пользуется большинство взрослых, м.б. для нелепой демонстрации превосходства.

Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2022, 22:43

Цитата: Poirot от 27 октября 2022, 22:32

Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2022, 22:20а вторая создаёт путанницу, тк 13 это 1 час, 14 это 2 итд.

У меня никакой путаницы не было.

Неужели никогда не было ошибок, что 17 это 7?

Не было, насколько помню.

Цитата: Poirot от 27 октября 2022, 22:32

Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2022, 22:20а вторая создаёт путанницу, тк 13 это 1 час, 14 это 2 итд.

У меня никакой путаницы не было.

Неужели никогда не было ошибок, что 17 это 7?

Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2022, 22:20а вторая создаёт путанницу, тк 13 это 1 час, 14 это 2 итд.

У меня никакой путаницы не было.

24 часа в сутках это жесть конечно, получается 12 и 12, с первой половиной нормально, а вторая создаёт путанницу, тк 13 это 1 час, 14 это 2 итд.
Было бы логично если бы было 13 это 3, 14 это 4 итд.

Цитата: From_Odessa от 04 сентября 2022, 16:15В свое время я весьма удивился одному моменту из серии "Коломбо" под названием "Роман без окончания". В ней один из персонажей говорит другому "в двадцать два часа" и, увидев удивление и непонимание на лице собеседника, с улыбкой добавляет, что так говорят в армии, дабы не перепутать с десятью часами утра. Этот эпизод заставил меня сделать вывод, что на момент съемок данной серии подобное обозначение времени было отнюдь не массовым, и подавляющее большинство людей не должно было о нем знать. Или, как минимум, так было в США. Серия вышла в 1974 году, а я думал, что обозначение часов через числа 13-24 вошло в массовый обиход гораздо раньше.

Более-менее заметным в народе стало с появлением электронных часов и потом мобильников и прочих гаджетов, заменивших часы. (То есть, примерно с конца XX века). До того очень редко кто так говорил.

Цитата: From_Odessa от 04 сентября 2022, 16:15В ней один из персонажей говорит другому "в двадцать два часа" и, увидев удивление и непонимание на лице собеседника, с улыбкой добавляет, что так говорят в армии, дабы не перепутать с десятью часами утра.

Они говорят в 22 сотни.

Цитата: From_Odessa от 07 сентября 2022, 01:44То есть, у них в массовом использовании часы с числами от 13 до 24 (или 23) не распространены, подавляющее большинство часов вне военной и других специальных сфер с 0-12 и "a.m."/"p.m."?

Естественно. Можете посмотреть в Сети скрины с американскими операционными системами (и их часами).

Цитата: bvs от 04 сентября 2022, 16:23Так и сейчас не говорят обычно. То есть скорее скажут "в 6 вечера" чем "в 18 часов".

Обычно не говорят, да, хотя могут и так сказать иногда. Но обычно - нет. Однако, если бы кто-то сказал "в двадцать два часа", это не вызвало бы удивления и непонимания у собеседника, разве что резануло бы слух. А в том эпизоде "Коломбо" персонаж был явно удивлен и не понял, что имеет в виду собеседник.

Цитата: Александра А от 04 сентября 2022, 16:37В какой стране?

В обеих странах где я жила (я никогда не была ни в Западной Европе, ни в Америке) разве нормально говорить

"Ой, уже пол-шестого пол-восемнадцатого, пойдём домой!"
"Я сегодня на работе только до двух до четырнадцати, мне нужно поехать в Бендеры и я уже не вернусь, приду завтра."

Или нет?

Пояснил выше.

Цитата: Awwal от 04 сентября 2022, 17:09В США до сих пор не вошло.  Military time - оно military time и есть.

То есть, у них в массовом использовании часы с числами от 13 до 24 (или 23) не распространены, подавляющее большинство часов вне военной и других специальных сфер с 0-12 и "a.m."/"p.m."?

Цитата: Poirot от 04 сентября 2022, 17:23Это лейтенант был. Застава-то учебная.

А, ну тогда можно и так, как вы.

Цитата: Рокуэлл от 04 сентября 2022, 17:21

Цитата: Poirot от 04 сентября 2022, 16:50

Цитата: bvs от 04 сентября 2022, 16:23Так и сейчас не говорят обычно. То есть скорее скажут "в 6 вечера" чем "в 18 часов".

Как-то в учебке был дневальным. Дело было вечером. Из кабинета выходит начальник учебной заставы и спрашивает меня, сколько времени. Я ответил что-то типа: "20 минут восьмого". Начальник меня поправил: "Двадцать минут двадцатого".

Собственно, следовало, непременно вытянувшись в струнку, ответить так: "19 часов 20 минут, товарищ майор!"

Это лейтенант был. Застава-то учебная.