Цитата: Александра А от 06 сентября 2022, 14:04Ещё языки Кавказа. Разных групп, ну кроме, пожалуй азербайджанского турецкого.

Грузинский, армянский, адыгский (черкесский?), дагестанские. Вряд ли их можно учить без знания русского.

грузинский и армянский в Европе без всякого русского преподаются . Адыгский учат в Турции , Сирии , Израиле ....

Ещё языки Кавказа. Разных групп, ну кроме, пожалуй азербайджанского турецкого.

Грузинский, армянский, адыгский (черкесский?), дагестанские. Вряд ли их можно учить без знания русского.

Цитата: Александра А от 06 сентября 2022, 13:30

Цитата: Leo от 06 сентября 2022, 13:14как раз на эту тему запрашивал правительства России и Германии касательно иммигрантских законов , когда требуется доказательство знания госъязыка - если претендент въезжает на территорию , где официально имеет статус иной язык параллельно с государственным. Оба правительства ответили категорическим отказом , причём германское в некоторых случаях было готово засчитать знание английского , а российское воспрещало въезд иммигрантов носителей иных языков в те регионы где эти языки официальные

А какие есть в Германии оффициальные языки? Лужицкий?

лужицкие фризский датский нижненемецкий

Цитата: Leo от 06 сентября 2022, 13:14как раз на эту тему запрашивал правительства России и Германии касательно иммигрантских законов , когда требуется доказательство знания госъязыка - если претендент въезжает на территорию , где официально имеет статус иной язык параллельно с государственным. Оба правительства ответили категорическим отказом , причём германское в некоторых случаях было готово засчитать знание английского , а российское воспрещало въезд иммигрантов носителей иных языков в те регионы где эти языки официальные

А какие есть в Германии оффициальные языки? Лужицкий?

Цитата: Александра А от 06 сентября 2022, 12:09

Цитата: Hellerick от 06 сентября 2022, 10:03Уральскую семью языков по понятным причинам традиционно изучают финны и венгры. Правда, писали они зачастую сначала по-немецки, а потом по-английски.

А прикольная была бы ситуация. Человек из Турции с родным турецким языком, знающий прекрасно немецкий.... Выучил досконально грамматику эрзянского языка и сам эрзянский язык. Хоть завтра езжай в Россию, в Мордовию, и общайся!

А прикол в том, что человек не знает абсолютно русского языка! И поэтому его возможности общения с гражданами России крайне ограничены.

Я кстати, давно задумывалась над теоретической ситуацией, когда кто-то владеет языком очень малочисленного меньшинства страны, но не владеет основным языком страны. Хотя такое, вероятно было возможно в СССР. Когда в СССР приезжали шведские туристы эстонского происхождения, или подданые Иранской Империи. Ни те, ни другие не знали русского, но первые могли свободно поговорить с эстонцами в Таллине, а вторые - с таджиками в Душанбе.

как раз на эту тему запрашивал правительства России и Германии касательно иммигрантских законов , когда требуется доказательство знания госъязыка - если претендент въезжает на территорию , где официально имеет статус иной язык параллельно с государственным. Оба правительства ответили категорическим отказом , причём германское в некоторых случаях было готово засчитать знание английского , а российское воспрещало въезд иммигрантов носителей иных языков в те регионы где эти языки официальные

Цитата: Hellerick от 06 сентября 2022, 10:03Уральскую семью языков по понятным причинам традиционно изучают финны и венгры. Правда, писали они зачастую сначала по-немецки, а потом по-английски.

А прикольная была бы ситуация. Человек из Турции с родным турецким языком, знающий прекрасно немецкий.... Выучил досконально грамматику эрзянского языка и сам эрзянский язык. Хоть завтра езжай в Россию, в Мордовию, и общайся!

А прикол в том, что человек не знает абсолютно русского языка! И поэтому его возможности общения с гражданами России крайне ограничены.

Я кстати, давно задумывалась над теоретической ситуацией, когда кто-то владеет языком очень малочисленного меньшинства страны, но не владеет основным языком страны. Хотя такое, вероятно было возможно в СССР. Когда в СССР приезжали шведские туристы эстонского происхождения, или подданые Иранской Империи. Ни те, ни другие не знали русского, но первые могли свободно поговорить с эстонцами в Таллине, а вторые - с таджиками в Душанбе.

Уральскую семью языков по понятным причинам традиционно изучают финны и венгры. Правда, писали они зачастую сначала по-немецки, а потом по-английски.

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 17:47

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:11Наверно на китайском и корейском должно быть много чего что будет способствовать изучению японского. Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Знание китайского поможет изучать письменный вариант лексики японского.

Но китайский никак не поможет изучить главную проблему японской грамматики - глаголы. И никак не поможет изучить древнеяпонский язык, который начинают изучать в его адаптации английско-латинскими буквами.

в первой половине 20 века японцы усиленно ассимилировали корейцев и тайваньцев - наверно у них были для этого какие-то учебники

Наверно на древнеперсидский мог влиять арамейский, язык родственный арабскому , бывший госъязыком запада Персидской державы

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:11Наверно на китайском и корейском должно быть много чего что будет способствовать изучению японского. Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Знание китайского поможет изучать письменный вариант лексики японского.

Но китайский никак не поможет изучить главную проблему японской грамматики - глаголы. И никак не поможет изучить древнеяпонский язык, который начинают изучать в его адаптации английско-латинскими буквами.

Цитата: Poirot от 05 сентября 2022, 17:33

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:11Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Мне тут предлагали арабский выучить, а потом приступать к изучению таджикского. Наверное это помогло бы с точки зрения лексики.

Попробуйте пройти по учебнику арабского 5-7 первых уроков. И научиться читать специально составленные учебные тексты для начинающих.

Это поможет понять основы арабской грамматики. А также принципы арабской письменности. После этого перед вами откроется богатая литература персидского языка.

И к тому же, современный персидский так долго писался арабским алфавитом, что он "заточен" под арабскую письменность.

Правда, арабский не поможет вам изучить историю персидского языка, древнеперский и среднеперский языки, которые вряд ли имели что-то общее с арабским.

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:35Таджикский даже местами арабское множественное число перенял

Да, есть такое. Всякие шеър-ашъор, ҳадд-ҳудуд, хабар-ахбор.

Цитата: Poirot от 05 сентября 2022, 17:33

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:11Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Мне тут предлагали арабский выучить, а потом приступать к изучению таджикского. Наверное это помогло бы с точки зрения лексики.

это да. Таджикский даже местами арабское множественное число перенял

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 17:11Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Мне тут предлагали арабский выучить, а потом приступать к изучению таджикского. Наверное это помогло бы с точки зрения лексики.

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 16:18И кстати. Вот было бы хорошо, изучать ирландский через валлийский. Когнаты, как я понимаю, не всегда бы просматривались в лексике. Но порядок слов на 90 процентов одинаковый, да и морфология построена во многом на похожих принципах, хотя в валлийском она в 10 раз легче чем в древнеирландском. Но я сомневаюсь, что на валлийском есть хорошая литература по изучению ирландского, а так - я бы её почитала!

Может вам и написать учебник ирландского на валлийском

Наверно на китайском и корейском должно быть много чего что будет способствовать изучению японского. Но европейца наверно перегрузит изучение китайского с целью изучения японского

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52кстати , учебники валлийского и ирландского на немецком весьма хороши , лучше англоязычных.

Изучение языка предполагает  использование словарей, лексика в валлийскои и ирландском ой-ой какая оригинальная. А значит, знание английского.

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52Про латинский трудно сказать, где его больше .

Оскский и умбрский. Их не выучить без знания латинского. Потому что принято оскские и умбские тексты переводить прежде всего на латинский, очень ровно и хорошо получается!

Материалов по оскском у и умбрскому кажется больше всего на английском?

И кстати. Вот было бы хорошо, изучать ирландский через валлийский. Когнаты, как я понимаю, не всегда бы просматривались в лексике. Но порядок слов на 90 процентов одинаковый, да и морфология построена во многом на похожих принципах, хотя в валлийском она в 10 раз легче чем в древнеирландском. Но я сомневаюсь, что на валлийском есть хорошая литература по изучению ирландского, а так - я бы её почитала!

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52На немецком писали многие финские и венгерские учёные , изучавшие финно угорские языки , но на русском конечно гораздо больше.

На русском гораздо больше должно быть материалов по разнообразию финно-угорских языков. Для изучения особенностей зырянского, пермяцкого, марийского лугового и горного, эрзянского, мокшанского.

Тоже самое и про тюркские. Фактически два единственных значимых тюркских за пределами СССР - это турецкий с азербайджанским в Турции и Иране и уйгурский в Китае. Да, носителей там много. А языкового разнообразия? Узбекский, киргизский, казахский, якутский, хакасский, татарский, башкирский.... Материалы по всем этим языкам должны были публиковаться на русском.

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52Так же и японский - на каком европейском языке писали больше всего о японском ? Наверно на английском

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52но вероятно японский можно выучить и без знания английского

Я имела в виду очекнь серьёзное изучение японского, что предполагает знание исторической грамматики, древнеяпонского и бунго. Не сомневаюсь, что на японском материалов много. Но и на английском должно быть очень много. а на каком ещё другом языке?!?! К тому же, для изучения древнеяпонского через современный японский нужнол очень-очень хорошо владеть японским языком. Но как правило, если ты начинаешь учиться на япониста - изучение древнеяпонского должно идти параллельно с современным японским, и тут английский будет в помощь.

Хотя честно. я даже не знаю, как лучше записывать древнеяпонские тексты. Латинско-английским алфавитом Хэпберна или хираганой?

Цитата: Leo от 05 сентября 2022, 15:52Например наверно айнский без знания японского не выучить

А вот тут соглашусь, я просто не вспомнила про айнский. Конечно, айнский через японский только. Да и письменность в айнском - катакана.

Цитата: Александра А от 05 сентября 2022, 14:38Понятно, что для изучения валлийского и ирландского нужно хорошо знать английский. Но нужен ли немецкий для углублённого изучения исторической грамматики кельских языков? На немецком ведь есть литература по кельским.

Для изучения латинского нужен немецкий? Многие ли труды по исторической грамматике латинского написаны на немецком? Я не знаю.


Как насчёт русского языка для изучения финно-угорских и тюркских?

Нужен ли английский для изучения исторической грамматики японского языка?

кстати , учебники валлийского и ирландского на немецком весьма хороши , лучше англоязычных. На немецком писали многие финские и венгерские учёные , изучавшие финно угорские языки , но на русском конечно гораздо больше.
Про латинский трудно сказать, где его больше .
Так же и японский - на каком европейском языке писали больше всего о японском ? Наверно на английском . Например наверно айнский без знания японского не выучить , но вероятно японский можно выучить и без знания английского

Понятно, что для изучения валлийского и ирландского нужно хорошо знать английский. Но нужен ли немецкий для углублённого изучения исторической грамматики кельских языков? На немецком ведь есть литература по кельским.

Для изучения латинского нужен немецкий? Многие ли труды по исторической грамматике латинского написаны на немецком? Я не знаю.


Как насчёт русского языка для изучения финно-угорских и тюркских?

Нужен ли английский для изучения исторической грамматики японского языка?