Цитата: Utgarda Loki от 02 февраля 2025, 00:57Наблюдаемые процессы во Вселенной, однако, заставляют не только предполагать наличие "тёмной материи" и "тёмной энергии"

Когда теории не соответствуют фактам, тем хуже для фактов. Вот и начинают выдумывать ненаблюдаемые сущности, чтоб спасти теории. Тем более, что это выгодно: искать, то чего нет, можно бесконечно. Критериев находимости-то нет: не нашли, тем лучше, поставим новый эксперимент, более дорогой. И из-за отсутствие критериев, это можно продолжать бесконечно.

Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2025, 20:14Это да, я об этом думал. Если только нет воздействия, о котором мы пока не знаем. В этом смысле изменение взаиморасположения нас и объектов с других галактиках вряд ли может оказывать на нас какое-то значимое воздействие в рамках известной нам физической картины.

Как я уже писал, если такое взаимодействие и есть, то оно должно быть ничтожно слабо, намного слабее гравитационного.

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54Силы обычно уменьшаются пропорционльно квадрату расстояния между телами. Потому, скажем, мы чувствуем силу притяжения Земли, но не чувствуем силу притяжения Солнца (нужно обладать собственной массой порядка массы Земли, чтобы почувстовать; даже для Луны притяжение Земли практически нивелирует притяжение Солнца, хотя Солнце на шесть порядков массивнее Земли).

Как уже отметил Валентин, мы вообще никакую гравитацию не можем почувствовать, если не считать приливные силы в неоднородном гравитационном поле, которое для этого должно быть колоссальным. А то что мы обычно воспринимаем как притяжение Земли, на самом деле является ускорением.

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54А гравитация — самое дальнодействующее взаимодействие из известных науке. Все остальные (электромагнитное, слабое, сильное) теряют какое-либо заметное влияние гораздо быстрее при увеличении расстояния между объектами.

Сформулировано не совсем корректно. Правильнее будет сказать, что гравитация имеет только один знак, поэтому на больших масштабах она «побеждает» электромагнитное взаимодействие.

Цитата: Витамин Ц от 01 февраля 2025, 21:55Всё выше сказанное относится и к Луне. А так-то, для Луны гравитация Солнца больше земной.

Да, как ни странно, больше чем в два раза больше... не обращал внимания на этот факт. Но Луна по отношению к Земле в сфере Хилла, потому всё равно вращается вокруг Земли.

Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2025, 20:14Это да, я об этом думал. Если только нет воздействия, о котором мы пока не знаем. В этом смысле изменение взаиморасположения нас и объектов с других галактиках вряд ли может оказывать на нас какое-то значимое воздействие в рамках известной нам физической картины.

Да, если говорить об известных (изученных) силах. Наблюдаемые процессы во Вселенной, однако, заставляют не только предполагать наличие "тёмной материи" и "тёмной энергии", но и выдвигать гипотезу о "пятой силе": https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_сила . Если допускать её сущестование (так, как описано в статье выше), она должна ослабевать с кадратом расстояния между объектами намного меньше, чем гравитация. Ну и не мудрено: именно аномальное поведение объектов на галактических и межгалактических расстояниях и привело к появлению гипотезы о "тёмной материи". Правда, на маленькие тела эта сила всё равно будет дейстовать ничтожно слабо (даже если она реальна), раз она слабее гравитации.

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54Силы обычно уменьшаются пропорционльно квадрату расстояния между телами. Потому, скажем, мы чувствуем силу притяжения Земли, но не чувствуем силу притяжения Солнца

Мы не чувствуем притяжения Солнца, поскольку вращаемся вокруг него, космонавт на орбите тоже не чувствует притяжения Земли.

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54даже для Луны притяжение Земли практически нивелирует притяжение Солнца

Всё выше сказанное относится и к Луне. А так-то, для Луны гравитация Солнца больше земной.

Цитата: zwh от 01 февраля 2025, 10:53

Цитата: i486 от 01 февраля 2025, 09:30Когда я в детстве смотрел фантастические фильмы, в которых главные герои путешествуют во времени, мне всегда казалось, что должно быть очень сложно попасть в конкретную точку, потому что Земля постоянно движется и вращается. А если они немного ошибутся, то могут оказаться где-то внутри Земли или на большом расстоянии от поверхности, что равносильно смерти.

Да, встречал какой-то фантастический рассказ, в котором эта возможность описывалась.

В сериале "Чернобыль" один из путешественников во времени вляпался в дерево, которое выросло в том месте откуда он делал скачок из прошлого, во время скачка двадцать лет назад дерева ещё не было.
В трёхмерном пространстве подобные путешествия во времени чреваты неожиданными последствиями, но если представить такое путешествие в четырёхмерном пространстве. Дерево будет представлять из себя некую фигуру сложной формы, вытянутую вдоль временной оси, начинающуюся в момент выхода из семечка, постепенно увеличивающуюся в трёх других измерениях и вытянутую по временному измерению. То же самое с другими предметами. Путешествуя в четырехмерном пространстве возможно обойти все препятствия и добраться в нужное место четырёхмерного пространства-времени, точно так же как гуляя по городу обходите других прохожих, столбы, машины, скамейки и прочие препятствия

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54Силы обычно уменьшаются пропорционльно квадрату расстояния между телами. Потому, скажем, мы чувствуем силу притяжения Земли, но не чувствуем силу притяжения Солнца (нужно обладать собственной массой порядка массы Земли, чтобы почувстовать; даже для Луны притяжение Земли практически нивелирует притяжение Солнца, хотя Солнце на шесть порядков массивнее Земли). А гравитация — самое дальнодействующее взаимодействие из известных науке. Все остальные (электромагнитное, слабое, сильное) теряют какое-либо заметное влияние гораздо быстрее при увеличении расстояния между объектами.
Если мы спокойно можем игнорировать Солнце (не считая, конечно, его электромагнитного излучения), то что уж говорить о более дальних телах: других планетах, звёздах, звёздных скоплениях и галактиках?

Это да, я об этом думал. Если только нет воздействия, о котором мы пока не знаем. В этом смысле изменение взаиморасположения нас и объектов с других галактиках вряд ли может оказывать на нас какое-то значимое воздействие в рамках известной нам физической картины.

Цитата: Utgarda Loki от 01 февраля 2025, 12:54Все остальные (электромагнитное, слабое, сильное) теряют какое-либо заметное влияние гораздо быстрее при увеличении расстояния между объектами.

Про сильное и слабое не скажу, но электромагнитное обратно пропорционально квадрату расстояния, точно так же как и гравитационное.
Это описывается законом Кулона, согласно которому сила взаимодействия двух неподвижных точечных электрических зарядов в вакууме прямо пропорциональна произведению их модулей и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Формула: F_1,2 = k · q₁ · q₂ / r²

Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2025, 12:14

Цитата: zwh от 01 февраля 2025, 10:43Потому что мы движемся всегда, знаем мы о том или нет. Это всё равно что спрашивать: как на нас влияет то, что мы живем, окруженные атмосферой?

Ну так это не отменяет влияния этого фактора. То есть, что-то может происходить из-за движения (точно так же, как нечто происходит от того, чем мы дышим), но мы можем этот фактор упускать.

Силы обычно уменьшаются пропорционльно квадрату расстояния между телами. Потому, скажем, мы чувствуем силу притяжения Земли, но не чувствуем силу притяжения Солнца (нужно обладать собственной массой порядка массы Земли, чтобы почувстовать; даже для Луны притяжение Земли практически нивелирует притяжение Солнца, хотя Солнце на шесть порядков массивнее Земли). А гравитация — самое дальнодействующее взаимодействие из известных науке. Все остальные (электромагнитное, слабое, сильное) теряют какое-либо заметное влияние гораздо быстрее при увеличении расстояния между объектами.
Если мы спокойно можем игнорировать Солнце (не считая, конечно, его электромагнитного излучения), то что уж говорить о более дальних телах: других планетах, звёздах, звёздных скоплениях и галактиках?

Цитата: zwh от 01 февраля 2025, 10:43Потому что мы движемся всегда, знаем мы о том или нет. Это всё равно что спрашивать: как на нас влияет то, что мы живем, окруженные атмосферой?

Ну так это не отменяет влияния этого фактора. То есть, что-то может происходить из-за движения (точно так же, как нечто происходит от того, чем мы дышим), но мы можем этот фактор упускать.

Цитата: i486 от 01 февраля 2025, 09:30Когда я в детстве смотрел фантастические фильмы, в которых главные герои путешествуют во времени, мне всегда казалось, что должно быть очень сложно попасть в конкретную точку, потому что Земля постоянно движется и вращается. А если они немного ошибутся, то могут оказаться где-то внутри Земли или на большом расстоянии от поверхности, что равносильно смерти. Да и вообще не очень понятно, что будет если они «материализуются» в каком-то твердом теле (взрыв?).

Да, встречал какой-то фантастический рассказ, в котором эта возможность описывалась. А помню еще рассказ из советской фантастики из приложения к журналу "Вокруг света". Там для путешествий в прошлое существовал принцип неопределенностей -- можно было либо попасть точно в нужное время, но тогда разброс по месности был довольно большим (в сотнях километров), либо попасть точно по месту, но тогда ошибка по времени могла быть до ста лет.

Цитата: From_Odessa от 01 февраля 2025, 09:15

Цитата: zwh от 01 февраля 2025, 09:14Думаю, что никак не влияет.

Почему так полагаете?

Потому что мы движемся всегда, знаем мы о том или нет. Это всё равно что спрашивать: как на нас влияет то, что мы живем, окруженные атмосферой?

Когда я в детстве смотрел фантастические фильмы, в которых главные герои путешествуют во времени, мне всегда казалось, что должно быть очень сложно попасть в конкретную точку, потому что Земля постоянно движется и вращается. А если они немного ошибутся, то могут оказаться где-то внутри Земли или на большом расстоянии от поверхности, что равносильно смерти. Да и вообще не очень понятно, что будет если они «материализуются» в каком-то твердом теле (взрыв?).

Думаю, что никак не влияет, потому что мы не способны почувствовать прямолинейное равномерное движение, в отличии от ускорения, с которым мы интуитивно связываем любое движение. Но это если не учитывать влияния силы Кориолиса на ветры и течения на Земле.

Цитата: zwh от 01 февраля 2025, 09:14Думаю, что никак не влияет.

Почему так полагаете?

Думаю, что никак не влияет.

Цитата: Toman от 01 февраля 2025, 08:27Такая постановка вопроса предполагает существование некой выделенной абсолютной системы отсчёта. А как вы её собираетесь назначать/выбирать?

Скажем так. Назовем "одним же местом" определенное взаиморасположение Земли и объектов в других галактиктах. Тогда можно сказать, что в течение жизни одного человека оно, вероятно, никогда не повторяется?

Цитата: From_Odessa от 29 января 2025, 08:50И сама наша галактика, судя по всему, движется относительно других галактик и, возможно, чего-то еще. Таким образом мы в течение жизни практически никогда не бываем дважды в одном и том же месте.

Такая постановка вопроса предполагает существование некой выделенной абсолютной системы отсчёта. А как вы её собираетесь назначать/выбирать?

С нашей обычной точки зрения наш дом в целом находится в покое. Мы ходим зачастую по одним и тем же местам, потом возвращаемся в дом, который стоит там же, где и всегда. Относительно Земли это так и есть, и для нас в целом именно это значимо. Однако при этом даже, когда с нашей точки зрения мы сами или что-то на Земле находится в покое, оно ведь движется относительно части систем. В частности, поскольку Земля вращается вокруг своей оси, то в течение дня наш дом или наше рабочее место постоянно перемещается. И в полдень оно уже не там, где было в семь утра. Вместе с тем Земля еще и вращается вокруг Солнца. А вся солнечная система - вокруг центра Млечного пути. И сама наша галактика, судя по всему, движется относительно других галактик и, возможно, чего-то еще. Таким образом мы в течение жизни практически никогда не бываем дважды в одном и том же месте. Квартира, где я сейчас нахожусь, и десять лет назад была там же, и я был вроде примерно в той точке, где сейчас, в ней десять лет назад. Но это только относительно Земли. А так-то я уже очень далеко от того места, где стояла эта же мебель в этой же квартире в 2015 году.

Как вам кажется, насколько это влияет на нас? Каким образом? В течение суток, года, всей нашей жизни?