Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 18:36

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 18:34Люди как только не мыслят. Кому-нибудь может и упрощать.

Мыслят, конечно, как угодно. Но с применением формальной логики в целом обычно лучше получается...

Ну того же Творца тоже ж всяко понимают. Религии всякие есть. Да и Творец, в отличие, "на поверхности" не особо ж лежит.

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 18:34Люди как только не мыслят. Кому-нибудь может и упрощать.

Мыслят, конечно, как угодно. Но с применением формальной логики в целом обычно лучше получается. Хотя, опять же, сами исходные посылки могут быть предельно разными. Мы рассматривали достаточно узкий набор начальных условий.

Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 18:27

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 18:15

Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 18:03

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 17:19"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

) Наверно поэтому реинкарнация мне давно казалась потенциально годным объяснением..

Оно лежит на поверхности... только, как было сказано, ничего в итоге-то не упрощает, а только наоборот, если, конечно, исходить из наличия всеблагого и всемогущего творца.

Люди как только не мыслят. Кому-нибудь может и упрощать.

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 18:15

Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 18:03

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 17:19"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

) Наверно поэтому реинкарнация мне давно казалась потенциально годным объяснением..

Оно лежит на поверхности... только, как было сказано, ничего в итоге-то не упрощает, а только наоборот, если, конечно, исходить из наличия всеблагого и всемогущего творца.

Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 18:03

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 17:19"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

) Наверно поэтому реинкарнация мне давно казалась потенциально годным объяснением..

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 17:32Это при условии, что меня что-то обидело

Подставь другое слово, которое тебе больше нравится.

Цитата: Валер от 28 февраля 2025, 17:19"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

Это при условии, что меня что-то обидело

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 17:24

Цитата: Авишаг от 28 февраля 2025, 16:54

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 16:51Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

ты не спрашивала, ты приглашала на сеанс психотерапии, что мне в целом не нужно шаббат не проблема, я не жду прям мгновенного ответа.

Ань, если тебя что-то обидело, это твоя ответственность — прояснить этот вопрос, а не ждать, что человек сам догадается, что тебе не так.

Цитата: Utgarda Loki от 28 февраля 2025, 17:01

Цитата: Vesle Anne от 24 февраля 2025, 00:29Объясните в рамках вашей традиции,

Я о вопросе не забыл. Освежал память (тема для меня не самаая любимая, потому что эмоционально тяжёлая... плюс в ней трудно разбираться:где поэтические преувеличения в дидактических целях, а где реальность), чтобы не получилось, как выше в теме со старшими братьями Кришны, убитыми Камсой. В принципе, освежил, теперь бы время найти написать достаточно много слов. Но напишу, обещаю.

жду! Мне любопытно 

Цитата: Авишаг от 28 февраля 2025, 16:54

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 16:51Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

ты не спрашивала, ты приглашала на сеанс психотерапии, что мне в целом не нужно шаббат не проблема, я не жду прям мгновенного ответа.

Цитата: Awwal от 28 февраля 2025, 17:01

Цитата: Utgarda Loki от 24 февраля 2025, 00:02Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

Конечно, можно.  В плане противоречия между явным наличием в мире зла и всеблагости всемогущего Бога ни наличие, ни отсутствие реинкарнации принципиальных различий не создают - в обоих случаях необходимо прибегать к какой-то стратегии теодиции. Но реинкарнация на этом фоне, исходно призванная устранить видимую несправедливость в жизненных путях людей, в конечном итоге оказывается попросту избыточным допущением в описании. Иначе говоря, она может быть верной, но она не выглядит объективно осмысленной или логически привлекательной

"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Цитата: Vesle Anne от 24 февраля 2025, 00:29Объясните в рамках вашей традиции,

Я о вопросе не забыл. Освежал память (тема для меня не самаая любимая, потому что эмоционально тяжёлая... плюс в ней трудно разбираться:где поэтические преувеличения в дидактических целях, а где реальность), чтобы не получилось, как выше в теме со старшими братьями Кришны, убитыми Камсой. В принципе, освежил, теперь бы время найти написать достаточно много слов. Но напишу, обещаю.

Цитата: Utgarda Loki от 24 февраля 2025, 00:02Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

Конечно, можно.  В плане противоречия между явным наличием в мире зла и всеблагости всемогущего Бога ни наличие, ни отсутствие реинкарнации принципиальных различий не создают - в обоих случаях необходимо прибегать к какой-то стратегии теодиции. Но реинкарнация на этом фоне, исходно призванная устранить видимую несправедливость в жизненных путях людей, в конечном итоге оказывается попросту избыточным допущением в описании. Иначе говоря, она может быть верной, но она не выглядит объективно осмысленной или логически привлекательной, если, конечно, изначально не признавать ее априорной (но тогда дискуссия о ней вообще бессмысленна).

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 16:51Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

Цитата: Vesle Anne от 28 февраля 2025, 16:51Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

Цитата: Vesle Anne от 24 февраля 2025, 00:39

Цитата: Авишаг от 24 февраля 2025, 00:22Из этого можно хотя бы теоретически допустить, что то, что ты восприняла как неуважение, таковым не является.

и я бы согласилась, если б это было один раз. Я бы пропустила мимо ушей. Что собственно, я и сделала. Но нет жеж...

Я задала вопрос, что именно тебя задело?
Ты не ответила.
Как я могу сама догадаться?

Цитата: Авишаг от 24 февраля 2025, 00:22Из этого можно хотя бы теоретически допустить, что то, что ты восприняла как неуважение, таковым не является.

и я бы согласилась, если б это было один раз. Я бы пропустила мимо ушей. Что собственно, я и сделала. Но нет жеж...

Цитата: Utgarda Loki от 24 февраля 2025, 00:18Так же, как для меня есть справедливость там, где для вас нет. И что она есть, я никак вам доказать не могу.

Я, конечно, в данной ситуации предвзята. Справедливость действительно можно понимать по-разному и тут действительно теодиция всегда вещь в себе.
Что меня больше удивило, это рассуждения о милосердии. Со стороны (возможно предвзятой) это выглядело так: Господь милосерден (аксиома). Далее следует описание жутчайшей жути, но поскольку Господь милосерден, то, значит эта жутчайшая жуть является на самом деле не жутью, а милосердием. И далее классическая рационализация жути.
Объясните в рамках вашей традиции,  почему жуть - это не жуть, а милосердие, плиз. Только без рационализаций.