Цитата: Hellerick от 25 февраля 2025, 09:11Там, кажется, забыли упомянуть, что надо знать, солнце еще поднимается, или уже опускается.

В смысле, до или после полудня? Ну, да. Поэтому в сыром варианте утренняя половина обозначена буквой A, а после полудня буквой P. На окончательном варианте для той же цели нанесены цифры от 7 утра до 12, и от 1 до 7 вечера

Там, кажется, забыли упомянуть, что надо знать, солнце еще поднимается, или уже опускается.

Совмещаем остриё тени с линией, помеченной 26 фвр, и отступив чуть-чуть, где примерно проходила бы линия 25 февраля, получаем направление на север и приблизительное время, половина одиннадцатого

Я нечто подобное чертил на песчаном пляже, куда воткнул палку.

Солнечный компас викингов
Среди исторических реконструкторов эпохи викингов бытуют разные мнения об устройстве солнечного компаса викингов. Кто-то настаивает на использовании викингами кристаллов исландского шпата. Кто-то утверждает, что солнечный компас по сути это разновидность гномона, то есть солнечных часов.
Общеизвестно, что в течение дня тень от солнца меняет своё положение и длину.  Причём зависимость длины тени и её направления от времени строго определённая. Это свойство можно использовать для изготовления солнечного компаса.
На расположенной горизонтально плоской дощечке устанавливается вертикальный стерженёк. Отмечаем карандашом точку, где заканчивается тень от стерженька.


В течение дня тень движется, и время от времени следует отмечать острие тени на плоскости.


В конце дня соединим точки кривой линией. Наиболее короткая тень указывает на север.
Компас готов.

Чтоб определить по нему направление на север, нужно совместить конец тени с кривой линией. Но нужно соблюдать горизонтальность плоскости дощечки, для этого можно снабдить её отвесом и отметить точку, на которой останавливается отвес при горизонтальном положении дощечки.
Изготовленный таким образом солнечный компас будет работать непродолжительное время, так как высота солнца над горизонтом меняется в течение года. Поэтому через неделю конец тени на плоскости будет проходить по другой траектории.
На рисунке изображены аналеммичные линии траекторий движения тени от солнца для различных дней года на широте Екатеринбурга, 56°51'

Для удобства, чтоб не путаться во множестве линий, кривые до дня весеннего равноденствия и после него нанесены с разных сторон тенеотбрасывающего стерженька с поворотом на 180^о. После того как  солнечный компас  сориентирован по направлению на север, можно приблизительно определить время по расходящимся от центра линиям, пронумерованным цифрами 7 -12, 1 - 7

Цитата: BormoGlott от 19 февраля 2025, 15:47Только, мне кажется, что без приборов, просто на глазок, затруднительно определить угол с точностью 6^о.

Нет, как раз примерно с такой точностью угол и определяется на глазок без приборов обычным человеком. Там скорее проблема в определении угла на таких больших угловых размерах объекта, а также в надёжности подручных горизонтальных и вертикальных ориентиров для отсчёта угла.

Цитата: Hellerick от 19 февраля 2025, 15:27

январь	-2
февраль	-4
март	+6
апрель	+3
май	+5
июнь	+2
июль	+4
август	+1
сентабрь	-1
октябрь	0
ноябрь	-2
декабрь	-1

Ну вы, конечно, серьёзно заморочились. Только, мне кажется, что без приборов, просто на глазок, затруднительно определить угол с точностью 6^о. Разве только через прозрачный трафарет, изображающий часовой циферблат

Основная ошибка в формуле возникает из-за неравномерной длины календарных месяцев. Поэтому целесообразно после вычисления по формуле вносить дополнительные поправки (в минутах):

январь	-2
февраль	-4
март	+6
апрель	+3
май	+5
июнь	+2
июль	+4
август	+1
сентабрь	-1
октябрь	0
ноябрь	-2
декабрь	-1

Цитата: BormoGlott от 19 февраля 2025, 08:24Желаете проверить? Это можно сделать на онлайн карте звёздного неба https://stellarium-web.org/

Для Дивногорска у меня получился параметр 55,33.
Ошибка в определении времени не превышает 6 минут.

Я учитывал положение звезды Дубхе относительно северного полюса. По-хорошему, следовало бы учитывать относительно Полярной звезды, но это резко всё усложняет.

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 10:26Ну и с месяцами всё не так просто.

Желаете проверить? Это можно сделать на онлайн карте звёздного неба https://stellarium-web.org/
В правом нижнем углу страницы установите интересующее время и дату. И удостоверьтесь, что поле зрения направлено на северную сторону неба (отметка N расположена снизу)

Цитата: Awwal от 18 февраля 2025, 19:26по длительности солнечные сутки равны звездным с точностью до ~1/365,

Равны, но не равны. Солнечные сутки - это оборот Земли относительно Солнца, звёздные - оборот Земли относительно звёзд. За год относительно звёзд Земля повернётся на один оборот больше, чем относительно Солнца. 360/365,2425=0,9856465225159. Один градус - это 4 минуты (24*60/360), а 0,98565 градуса - это 3,9426 мин, такова разница между звёздными и среднесолнечными сутками

Цитата: BormoGlott от 18 февраля 2025, 19:02Собственно, не понимаю причём тут полдень. И что Авваль понимает под полднем астрономическим?

Момент достижения Солнцем наивысшей точки на небосводе, естественно. В течение года он по озвученным причинам может "гулять" в пределах минут 15.
По длительности солнечные сутки равны звездным с точностью до ~1/365, т.е. значительно большей, чем дадут все грубые попытки определить астрономическое время по звездам без специальных приборов.
А главное, и солнечное, и среднесолнечное время соотносятся с местным совершенно одинаково (т.е. полурандомно и в пределах плюс-минус двух часов).

Цитата: Awwal от 17 февраля 2025, 13:04В Москве, например, астрономический полдень наступает в 12:29, а в Пскове - аж в 13:21 (разница между местным и астрономическим временем - почти 1,5 часа)

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 14:42В Воркуте сегодня полдень был в 10:59.

Собственно, не понимаю причём тут полдень. И что Авваль понимает под полднем астрономическим?
 В основу современного счисления времени положено понятие среднесолнечного времени, т.е. движение среднего солнца, точки равномерно движущейся по экватору в ту же сторону, в которую движется Солнце по эклиптике, и описывающей один оборот за 1/365,2425 года. Реальное движение Солнца по небосводу отличается от движения среднего солнца и по скорости и по направлению.
Определение времени по звёздам никак не связано с движением Солнца, а связано со звёздным временем, т.е движением звезд по небосводу. Что характерно, звёзды в отличие от Солнца движутся практически равномерно, причём звездные сутки короче среднесолнечных примерно на 4 минуты

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 10:26сдается мне, что число 54,4 надо вычислять для каждого города заново.

Параметр 54,4 в формуле 54,4-(ч+м+0,1*д/3)*2 нужен для перевода звездного времени в среднесолнечное. Он не зависит от положения наблюдателя. Чтобы перевести среднесолнечное время к поясному декретному местному времени, нужно ввести коррекцию, учитывающую часовой пояс наблюдателя и удаление наблюдателя от меридиана, кратного 15

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 15:34Дык я и говорю, что для каждого города, точнее, для каждого меридиана относительно базового меридиана часового пояса, нужно использовать не 54,4, а другое число с учетом этой поправки.

Следует ли, что к собственно числу 54,4 у вас претензий нет, вопрос только к поправке, учитывающей положение населённого пункта?
 Для Дивногорска, как и для большинства населённых пунктов России параметр 55,4 в формуле подойдёт с достаточной для бытовых целей точностью

Цитата: BormoGlott от 17 февраля 2025, 15:30достаточно к 54,4 прибавить или отнять нужное число

Цитата: BormoGlott от 17 февраля 2025, 15:30А Hellerick сомневается в правильности самого числа

Дык я и говорю, что для каждого города, точнее, для каждого меридиана относительно базового меридиана часового пояса, нужно использовать не 54,4, а другое число с учетом этой поправки.

Цитата: Awwal от 17 февраля 2025, 15:18Точнее, работает с неопределенной точностью.

Почему с неопределённой? Если в вашей местности поясное время сильно отличается от среднесолнечного, как в Воркуте, то достаточно к 54,4 прибавить или отнять нужное число.
А Hellerick сомневается в правильности самого числа

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 10:26но сдается мне, что число 54,4 надо вычислять для каждого города заново

Цитата: BormoGlott от 17 февраля 2025, 15:13А как алгоритм  может учитывать

Никак. Ну так он в общем случае и не работает. Точнее, работает с неопределенной точностью...
Иное дело, если вы знаете, в каком часовом поясе и на какой долготе находитесь.

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 14:42В Воркуте сегодня полдень был в 10:59.

А как алгоритм  может учитывать, если кому-то взбрело в голову причислить Воркуту в +3UTC
Ну я понимаю, конечно, что у них почти полгода ночь, и столько же день и им всё равно по какому времени торопиться на работу, но всё-таки 

Цитата: BormoGlott от 17 февраля 2025, 14:51Но разве поправки, описанной в PS, не достаточно?

Ее было бы, возможно, достаточно, если бы часовые пояса везде шли как в открытом океане (т.е. в пределах определенных долгот). А по факту см. выше - границами их являются границы государств и территориальных образований в их составе. К примеру, весь Китай, раскинувшийся ни много ни мало на 60 градусов долготы, представляет собой один-единственный часовой пояс. В Фуюяне восходит солнце, над Каши оно взойдет без малого через 4 часа, а время при этом везде одно и то же... Выход принципиально только один: заранее знать разницу между астрономическим и местным временем для конкретной точки.

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 11:38Алгоритм должен учитывать долготу и часовой пояс.

Цитата: Hellerick от 17 февраля 2025, 14:42Надо заранее ввести поправку для своего города.

Но разве поправки, описанной в PS, не достаточно?