Цитата: Awwal от Сегодня в 15:23Пока этот "свой" относится к тебе хорошо, по сути - приятен для тебя - это одно. А вот если это изменится почему-то...Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 15:10Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.Цитата: Awwal от Сегодня в 14:54частично и с большими оговорками.Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 15:10Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.Цитата: Awwal от Сегодня в 14:54частично и с большими оговорками.Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:54частично и с большими оговорками.Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
Цитата: Utgarda Loki от Сегодня в 13:55Чувствуем, когда, например, стая волков нападает на совершенно незнакомого человека. Вот практически 100% можно дать, что если у свидетеля есть силы и средства разогнать стаю и спасти человека — он так и поступит, каким бы чужаком оный ни выглядел.Вот в том-то и дело. Если есть силы и средства. А ечли нет? То, о чем я говорю - это когда оно срабатывает в случае, если сил и средств у вас нет, но вы все равно бросаетесь на защиту. Например, в случае вашего ребенка вы однозначно не будете думать есть ли у вас силы и средства, не сожрут ли вас волки. Вам это не важно, потому что значимость благополучия вашего ребенка для вас выше вашей жизни. В отношении постороннего вы на такие жертвы не пойдете, потому что он не "свой". Он "абстрактно свой". Вы это понимаете, но не чувствуете.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
Цитата: Utgarda Loki от Сегодня в 13:55А может и жизнью пожертвовать ради маленького ребенка, например. Не своего.Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:32Возможно через пару мидлионов лет мы доэволюционируем до более широкого восприятия "свой-чужой", но пока это больше умозрительные абстракции - умом мы это понимаем, но тушкой не чувствуем.Чувствуем, когда, например, стая волков нападает на совершенно незнакомого человека. Вот практически 100% можно дать, что если у свидетеля есть силы и средства разогнать стаю и спасти человека — он так и поступит, каким бы чужаком оный ни выглядел. Другое дело, что в нашей современной жизни подобным инстинктам просто негде работать.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:26Не обязательно. Если люди всю жизнь дружат, то почему государства не могут?Потому что дружба - это не про взаимовыгодность, а про тот самый альтруизм, который не масштабируеся на большие коллективы. Возможно когда-нибудь будет, но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой". В лучшем случае это будет "условно нейтральный". И вот тут и возникают все трудности
Цитата: Awwal от Сегодня в 13:46Так я собственно о том же. Охота пуще неволи, ну не любят люди друг друга. Так что что-нибудь всегда придумают.Цитата: Валер от Сегодня в 13:39Люди уничтожали себя всегда и не становится ли ещё хуже.Конечно, хуже не становится. Во времена седой старины вообще не особо задумывались, стоит ли уничтожать чужака, если это выгодно. Теперь для этого приходится долго и мучительно выдумывать оправдания, а то ведь свои же не поймут.
Другой вопрос, что возможности для взаимного уничтожения нарастают ещё быстрее.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясноНу вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают. Даже члены семьи не всегда бывают "своими", хотя это уже крайности, но так бывает. Универсальных критериев не существует.![]()
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Цитата: KW от Сегодня в 14:09Не обязательно. Если люди всю жизнь дружат, то почему государства не могут? У кого-то из правителей взыгрывает что-то и он начинает понты колотить. А правители ж тоже люди. И если придумать механизм контроля остальных людей над этими, то количество войн, думаю, уменьшится резко. Но и остальные люди должны отдавать себе отчет в том, что любая война - тормоз роста их благосостояния. Кроме угрозы персонально их жизни.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:06И им совсем не надо, чтобы люди массово проникались идеей взаимовыгодности.Так это всё при коммунизме будет, как только - так сразу. Потому что оно хорошо может работать только в условиях всепланетного государства с общественной собственностью на всё и вся.
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:10Так а Вы постоянно с ними?Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:08Не вожу. Но и не помню, чтобы кто-либо из моих знакомых автовладельцев ездил на красный. Даже любители не самого безопасного вождения.Цитата: Awwal от Сегодня в 14:04... Опасность же проезда на красный - попросту непосредственная, ...Ну кэп, ну Вы ж прописные истины говоритеВы, простите, часто за рулём?
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:10Но и не помню, чтобы кто-либо из моих знакомых автовладельцев ездил на красный. Даже любители не самого безопасного вождения.+1.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:08Не вожу. Но и не помню, чтобы кто-либо из моих знакомых автовладельцев ездил на красный. Даже любители не самого безопасного вождения.Цитата: Awwal от Сегодня в 14:04... Опасность же проезда на красный - попросту непосредственная, ...Ну кэп, ну Вы ж прописные истины говоритеВы, простите, часто за рулём?
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:06И им совсем не надо, чтобы люди массово проникались идеей взаимовыгодности.Так это всё при коммунизме будет, как только - так сразу. Потому что оно хорошо может работать только в условиях всепланетного государства с общественной собственностью на всё и вся.
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:04... Опасность же проезда на красный - попросту непосредственная, ...
Цитата: KW от Сегодня в 14:02... Ну и вот вам.И возвращаемся к вопросу о первобытных инстинктах, используемых современными властями современных государств. Потому что все войны ныне - это меряние пиписьками больших пацанов. И им совсем не надо, чтобы люди массово проникались идеей взаимовыгодности.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:58Если и есть осторожные, внимательные, совсем-совсем не склонные лихачеству водители, которые ни разу не проезжали на красный свет или не превышали скорость или не поворачивали или не останавливались в неположенных местах, то таких абсолютное меньшинство.Нарушение нарушению люпус эст, вот в чем беда. Остановка в неположенных местах человеческими жертвами может грозить разве что сугубо теоретически. Опасность же проезда на красный - попросту непосредственная, именно так ежегодно сотни людей и бьются с различными последствиями. Причём свой-то срок ещё отсидишь в случае чего, и выйдешь (не факт, что здоровым, но тем не менее), и на работу устроишься как-нибудь, но вот человека уже не вернешь вообще никак.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:07Как говорил один известный деятель, чтобы объединиться, надо сперва размежеваться. То есть, в данном случае, чётко установить, где чей огород и где чья корова. А разногласия в подобных вопросах обычно решаются войнами.Цитата: KW от Сегодня в 12:15Конечно. А как это отменяет взаимовыгодность не войны, а сотрудничества?Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Основа процветания - экономика, кооперация, сотрудничество, научный и технологический взаимообмен.Но стоит расслабиться - и тебя обдерут как липку твои "партнёры". И будут вполне себе процветать, за счёт тебя. Поэтому всё так - кооперация, сотрудничество - но вот здесь наш огород, а здесь ваш; это наша корова и мы её доим, а это ваша. Как между людьми, так и между государствами.
Цитата: Awwal от Сегодня в 13:52Разумеется, надо попытаться вот это всё. Если знаешь о намерении. А проезд на красный - это дело такое... Если и есть осторожные, внимательные, совсем-совсем не склонные лихачеству водители, которые ни разу не проезжали на красный свет или не превышали скорость или не поворачивали или не останавливались в неположенных местах, то таких абсолютное меньшинство. И серьёзно намекать им о недопустимости подобного - есть занудство. Они и сами знаютЦитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:00Смотря какое преступление. Тут есть в моей принципиальности изъян. Если административка вроде проезда на красный, то похихикаю и назову лошарой, и все. Если кража, то в зависимости от последствий. Но дружба сильно пошатнется. Убийство, изнасилование - тут однозначно заявлю.С этической точки зрения тут вырисовывается необходимая цепочка "попытаться предотвратить - предупредить - заявить", пусть ее и сложно реализовать на практике. Понятно, конечно, что вряд ли психически здоровый человек будет жертвовать дружбой из-за проезда на красный, но ради самого же друга стоило бы серьезно намекнуть ему, что он так раз проедет, два проедет, и десять проедет, а на одиннадцатый обстоятельства с легкостью сложатся так, что получится пара трупов и небо в клеточку.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:32Возможно через пару мидлионов лет мы доэволюционируем до более широкого восприятия "свой-чужой", но пока это больше умозрительные абстракции - умом мы это понимаем, но тушкой не чувствуем.Чувствуем, когда, например, стая волков нападает на совершенно незнакомого человека. Вот практически 100% можно дать, что если у свидетеля есть силы и средства разогнать стаю и спасти человека — он так и поступит, каким бы чужаком оный ни выглядел. Другое дело, что в нашей современной жизни подобным инстинктам просто негде работать.