Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 17:05(Где-то он сейчас, болезный? Мне его часто становилось до боли жалко, уж такой он какой-то... Не знаю,как и назвать.)

у него в последнее время его на форуме были какие-то серьезные личные проблемы, если я правильно помню 

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:14

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:08

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"

а могут ли?

А почему нет?

потому что я не вижу, что могут.

60 лет достаточно для "всю жизнь"?

а вы в 60 умерли? И вы уверены, что вы про "взаимовыгодное сотрудничество", а не про таки личное альтруистичное отношение? По моим ощущениям, очень сложно 60 лет знать человека лично и не перевести его так или иначе в категорию "свой". Но может вы можете. Тогда вы уникум.

В целом, люди могут иногда при определенных обстоятельствах. Когда обстоятельства меняются или им кажется, что они меняются (что с точки зрения поведения людей одно и то же), сразу вдруг оказывается, что не могут. И государства в этом плане ничем не отличаются. Разве что понятия " свой ", ради которого способен на альтруистиечские поступки, у государства по определению быть не может

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:08

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"

а могут ли?

А почему нет?

потому что я не вижу, что могут.

60 лет достаточно для "всю жизнь"?

Цитата: Awwal от Сегодня в 17:05

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"

Скажем прямо: мирное и взаимовыгодное существование больших масс чужих друг другу людей - продукт конкретной политико-экономической реальности; в конечном итоге, их ЗАСТАВЛЯЮТ так существовать под угрозой наказаний. А кто мог бы так принудить к чему-то суверенные государства?.. Кооперация между "своими" в той или иной мере дополнительно диктуется инстинктами, но в сфере межгосударственных отношений это, понятно, опять-таки уже не работает. Что до голого расчета, то, конечно, нациям почти всегда выгоднее мирно существовать, чем воевать. Однако даже в самых либеральных демократиях государство - это не нация, а самостоятельная структура, нация же как таковая коллективным сознанием не обладает, состоя из различных групп с разными интересами (порой антагонистичными).

Не очень понял категорично определенных "заставляют под угрозой наказания" и "понятно, что так не работает". Ну да не суть.
Можете привести пример какой-либо более-менее современной группы людей, которая хочет погибнуть на войне?

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:06

Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).

вот! Пыталась недавно в разговоре с Авишаг вспомнить ник "украинца, который тоже непонятно выражался". Точно, Mass

Я этого Масса плохо помню. Видимо, был нечастый гость на ЛФ, или мы по разным темам ходили.

Цитата: Awwal от Сегодня в 17:06

Цитата: Валер от Сегодня в 17:03Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.

Она явно наложилась конкретно на вашу манеру выражаться на форуме.

Ну что-то видней наверно со стороны. Насколько я помню себя, для меня было свойственно выражаться в стиле похожем на юмисов. Но с тех пор именно что многое изменилось. И прежде всего мои темы.

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"

а могут ли?

А почему нет?

потому что я не вижу, что могут.

Цитата: Валер от Сегодня в 17:03Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.

Она явно наложилась конкретно на вашу манеру выражаться на форуме.

Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).

вот! Пыталась недавно в разговоре с Авишаг вспомнить ник "украинца, который тоже непонятно выражался". Точно, Mass

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"

а могут ли?

А почему нет?

Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему.

Согласен. Но голову приходилось нехило так ломать.
А Питон просто пропускал большую часть подразумеваемой мысли. Мысли у него были как айсберг - большая частьподводой. Если догадаешься, о чём он в этот момент думал,- поймёшь. А нет - не поймёшь. По-моему, так.

Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).

Да; его я часто не мог понять, даже если ставил себе цель очень хорошо подумать.(Где-то он сейчас, болезный? Мне его часто становилось до боли жалко, уж такой он какой-то... Не знаю,как и назвать.)

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"

Скажем прямо: мирное и взаимовыгодное существование больших масс чужих друг другу людей - продукт конкретной политико-экономической реальности; в конечном итоге, их ЗАСТАВЛЯЮТ так существовать под угрозой наказаний. А кто мог бы так принудить к чему-то суверенные государства?.. Кооперация между "своими" в той или иной мере дополнительно диктуется инстинктами, но в сфере межгосударственных отношений это, понятно, опять-таки уже не работает. Что до голого расчета, то, конечно, нациям почти всегда выгоднее мирно существовать, чем воевать. Однако даже в самых либеральных демократиях государство - это не нация, а самостоятельная структура, нация же как таковая коллективным сознанием не обладает, состоя из различных групп с разными интересами (порой антагонистичными).

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"

а могут ли?

Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56

Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 16:27

Цитата: Toman от Сегодня в 05:04

Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.

Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.

Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст. 

Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему. Валер уже обсуждался тут, это песня отдельная (на которую сейчас дополнительно наложилась политика).

Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.

Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 16:27

Цитата: Toman от Сегодня в 05:04

Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.

Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.

Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст. 

Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему. Валер уже обсуждался тут, это песня отдельная (на которую сейчас дополнительно наложилась политика).
Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).

Цитата: Валер от Сегодня в 16:48

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:43

Цитата: Валер от Сегодня в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.

Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..

Безусловно. Но каждый следующий раз можно решить так же, как каждый предыдущий.

Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.

Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени

Какое отношение имеет самооправдание к самосохранению ?

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:43

Цитата: Валер от Сегодня в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.

Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..

Цитата: BormoGlott от Сегодня в 12:50

Цитата: _Swetlana от Вчера в 23:33А кто такой Шаов?

А вот вас хотелось бы это спросить 

 

Нифига себе у вас недавно . Хотя три года не срок .

Цитата: Валер от Сегодня в 16:28

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:20

Цитата: Валер от Сегодня в 16:14

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45

Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно 

Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.

Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45

ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.

Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?

Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.

То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.

Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?

Да. Я много раз решал.