- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Awwal
- Сегодня в 11:17Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59...Я бы даже сказал, что это одно из веяний вездесущего постмодерна.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Раньше родители как-то всё больше хотели воплотить в детях тот или иной идеал - иногда адекватный, иногда полностью отбитый, но всё же идеал.
А теперь идеал - деградирующий маленький человек как он есть (достаточно бросить беглый взгляд на кинематограф последних лет двадцати), и мечтание о чем-то большем, чем сам человек, категорически стигматизировано. Соответственно, на передний план выходят самые банальные инстинкты и когнитивные ошибки, которые раньше особо не отсвечивали.
Ну и, конечно, постмодерн (при умеренном интересе крупного капитала) сам по себе провоцирует на неадекватное мировосприятие, со всеми этими миллиардами уникальных самоценных снежинок, которым, соответственно, по логике все всё должны, а для окружающего быдла достаточно простого наслаждения снежинистой уникальностью. "Максимум прав, минимум обязанностей."
Автор Awwal
- Сегодня в 11:11Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:41Неутешительный вывод напрашивается такой: эволюция не поспевает за цивилизацией. Мир изменился, а инстинкты ещё нетТак всё, поезд ушёл. По меркам социального развития биологическая эволюция стоит на месте, и природа человека - это то, что для нас попросту является данностью. Вопрос лишь в попытках так или иначе культурно адаптироваться к этой данности.
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 11:10Цитата: Awwal от Сегодня в 11:09...Человек постоянно делает много всего неоправданного.Это не оправдание
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 11:10Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:47... Тушка будет возражать. Хотя абстрактно да, он "свой". Но физически вы этого не чувствуете.Он не свой в закрытой группе друзей. Но свой в закрытой группе "соотечественники". И в рамках той группы я также готов поступаться своими интересами ради его интересов. Разумеется так, как я его интересы понимаю.
Если мои друзья совершают что-то неприемлемое для меня, я им в помощь палец о палец не ударю.
Сейчас такая ситуация. Не друг, но до недавнего очень уважаемый человек, сидит в СИЗО. Никак в его судьбе участвовать не буду.
Ради другого, которого по-моему обвиняли и обвинили незаслуженно, делал и буду делать что могу.
Автор Awwal
- Сегодня в 11:09Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 11:04Человек постоянно делает много всего неоправданного.Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59Возможно. Но от этого она не стала оправданной.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 11:04Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59Возможно. Но от этого она не стала оправданной.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 11:03Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:39...Нет. Перед внутренними. Иначе общества бы не расслаивались на "истинных демократов" и "ретроградов" или на "патриотов" и "Либерастов".
Но в этом случае сбоит ваша аналогия с государством, потому что там предполагается оправдание перед внешними
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 11:01Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:41...Вот же!
Неутешительный вывод напрашивается такой: эволюция не поспевает за цивилизацией. Мир изменился, а инстинкты ещё нет
И я о чем. Первоначальные инстинкты, которые помогали выжить раньше, препятствуют процветанию, а иногда и выживанию сейчас. Вывод: к людя́м мягше, а на проблемы ширше, то есть инстинкты надо корректировать. И увы, быстро.Автор Awwal
- Сегодня в 10:59Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Автор Vesle Anne
- Сегодня в 10:48Цитата: Geoalex от Сегодня в 10:42Не знаю, как с марихуаной, а вот с табаком и алкоголем у родителей мальчиков чаще всего ровно противоположная реакция, презумпция виновности.когда я росла, наиболее распространенная реакция на табак и алкоголь у родителей что мальчиков что девочек была отсутствие реакции
Автор Vesle Anne
- Сегодня в 10:47Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:39Так если умом понимаем, но не делаем, то что нас толкает к неделанию? Эмоции?эмоции. Которые есть реакция тушки. А тушка эволюционировала в других условиях. Ну вот смотрите, вы сами говорили, что ради друзей готовы пракиически на все в любых условиях - то есть вы легко ставите нужды друзей выше собственных интересов, так? А давайте я вам щас любого рандомного чувака в метро сфоткаю, ради него вы готовы поступиться собственными интересами? Уже нет. Тушка будет возражать. Хотя абстрактно да, он "свой". Но физически вы этого не чувствуете.
Автор Geoalex
- Сегодня в 10:42Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:27Для начала, большинство родителей будет отказываться верить до самого последнего конца - нашли у ребенка марихуану - это не его, а друга и т.д.Не знаю, как с марихуаной, а вот с табаком и алкоголем у родителей мальчиков чаще всего ровно противоположная реакция, презумпция виновности.
Автор BormoGlott
- Сегодня в 10:41Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племениМир стал другим за последние лет 500, ну 2000. А эволюция вырабатывала инстинкты миллионы лет, и они неплохо работали, раз человеки до сих пор ещё живы-живёхоньки. А раз работает, то зачем что-то срочно менять в угоду переменчивой моде.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Когда-то, когда залогом выживания была дубина покрепче, именно так они и работали.
Сейчас мир другой.
Неутешительный вывод напрашивается такой: эволюция не поспевает за цивилизацией. Мир изменился, а инстинкты ещё нет
Автор Vesle Anne
- Сегодня в 10:39Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель. А я, заметьте, ребенка уже вырастила я, заметьте, еще помню, как реагироыали родители моих одноклассников на разное... и какие беселы и с кем вели или не вели.
ЦитироватьИ я говорил не о поведении родителей на публике. Я о закрытой группе "родители-дети", о семье.это я поняла, я ж написала.
Но в этом случае сбоит ваша аналогия с государством, потому что там предполагается оправдание перед внешними
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 10:39Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:32Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Естественно объединение чужих в свои. И инстинкт самосохранения сейчас должен у этому подталкивать, а не к войнам.мы эволюционировали в маленьких семейных группках, для нашего "инстинкта" свой-чужой есть определенные границы численности группы, дальше которых он сбоит. На этом погорел коммунизм. Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей. Мало кто обманывает соседей, грубит им и сознательно портит их имущество. Но выйдя на чуть более высокий уровень, когда это уже не сосед, а абстрактный "начальник" к примеру - да легко.
Возможно через пару мидлионов лет мы доэволюционируем до более широкого восприятия "свой-чужой", но пока это больше умозрительные абстракции - умом мы это понимаем, но тушкой не чувствуем.
Так если умом понимаем, но не делаем, то что нас толкает к неделанию? Эмоции?
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 10:36Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель. А я, заметьте, ребенка уже вырастил, в детсаду и в школе на родительские собрания отходил, в ДОСААФ их проводил сам. В редчайших случаях родители агрессивно кидались защищать своих детей. Если, конечно, говорить с родителями правильно. И наркоты тогда было на порядки меньше. В основном драки, курево, мелкое воровство и хулиганство.
И я говорил не о поведении родителей на публике. Я о закрытой группе "родители-дети", о семье. Никаких посторонних. Только Х и его (её) ребёнок. Который в качестве оправдания своего косяка приводит конкретно "все так делают". В этих условиях Х примет такой довод как оправдание?
Автор Vesle Anne
- Сегодня в 10:32Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Естественно объединение чужих в свои. И инстинкт самосохранения сейчас должен у этому подталкивать, а не к войнам.мы эволюционировали в маленьких семейных группках, для нашего "инстинкта" свой-чужой есть определенные границы численности группы, дальше которых он сбоит. На этом погорел коммунизм. Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей. Мало кто обманывает соседей, грубит им и сознательно портит их имущество. Но выйдя на чуть более высокий уровень, когда это уже не сосед, а абстрактный "начальник" к примеру - да легко.
Возможно через пару мидлионов лет мы доэволюционируем до более широкого восприятия "свой-чужой", но пока это больше умозрительные абстракции - умом мы это понимаем, но тушкой не чувствуем.
Автор Vesle Anne
- Сегодня в 10:27Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06А по-моему так. Вот так просто.Ну давайте вернемся к вашему примеру с ребенком и наркотой. Для начала, большинство родителей будет отказываться верить до самого последнего конца - нашли у ребенка марихуану - это не его, а друга и т.д. Далее, значительная часть из оставшихся будет обвинять всех кого угодно - окружение, учителей, правительство (
) вместо того, чтобы заняться воспитательной работой со своим ребенком. Ну и из оставшейся малой части, тех кто таки проведет воспитательную беседу с ребенком, с ребенком-тотони могут поговорить так, кпк вв нвписали, но если вдркг кто-то посторонний попробует что-то такое про их ребенка сказать - они будут его защищать вне зависимочти от того, что он сделал. Зачастую агрессивно. А вы говорите...
Цитироватьлюди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.так ваша модель не это предполагает
Автор Наманджигабо
- Сегодня в 10:27Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15Когда-то, когда залогом выживания была дубина покрепче, именно так они и работали. Но тогда не было речей о демократии, ценности человеческой жизни и др и пр, а этноцентризм был возведен в ранг религии. Естественно разделение на своих и чужих.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени
Сейчас мир другой. Основа процветания - экономика, кооперация, сотрудничество, научный и технологический взаимообмен. Естественно объединение чужих в свои. И инстинкт самосохранения сейчас должен к этому подталкивать, а не к войнам.
Автор BormoGlott
- Сегодня в 10:15Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени