Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59...Я бы даже сказал, что это одно из веяний вездесущего постмодерна.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:41Неутешительный вывод напрашивается такой: эволюция не поспевает за цивилизацией. Мир изменился, а инстинкты ещё нетТак всё, поезд ушёл. По меркам социального развития биологическая эволюция стоит на месте, и природа человека - это то, что для нас попросту является данностью. Вопрос лишь в попытках так или иначе культурно адаптироваться к этой данности.
Цитата: Awwal от Сегодня в 11:09...Человек постоянно делает много всего неоправданного.Это не оправдание
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:47... Тушка будет возражать. Хотя абстрактно да, он "свой". Но физически вы этого не чувствуете.Он не свой в закрытой группе друзей. Но свой в закрытой группе "соотечественники". И в рамках той группы я также готов поступаться своими интересами ради его интересов. Разумеется так, как я его интересы понимаю.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 11:04Человек постоянно делает много всего неоправданного.Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59Возможно. Но от этого она не стала оправданной.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Цитата: Awwal от Сегодня в 10:59Возможно. Но от этого она не стала оправданной.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:39...Нет. Перед внутренними. Иначе общества бы не расслаивались на "истинных демократов" и "ретроградов" или на "патриотов" и "Либерастов".
Но в этом случае сбоит ваша аналогия с государством, потому что там предполагается оправдание перед внешними
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:41...Вот же!
Неутешительный вывод напрашивается такой: эволюция не поспевает за цивилизацией. Мир изменился, а инстинкты ещё нет
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель.Сейчас она, ИМХО, участилась.
Цитата: Geoalex от Сегодня в 10:42Не знаю, как с марихуаной, а вот с табаком и алкоголем у родителей мальчиков чаще всего ровно противоположная реакция, презумпция виновности.когда я росла, наиболее распространенная реакция на табак и алкоголь у родителей что мальчиков что девочек была отсутствие реакции
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:39Так если умом понимаем, но не делаем, то что нас толкает к неделанию? Эмоции?эмоции. Которые есть реакция тушки. А тушка эволюционировала в других условиях. Ну вот смотрите, вы сами говорили, что ради друзей готовы пракиически на все в любых условиях - то есть вы легко ставите нужды друзей выше собственных интересов, так? А давайте я вам щас любого рандомного чувака в метро сфоткаю, ради него вы готовы поступиться собственными интересами? Уже нет. Тушка будет возражать. Хотя абстрактно да, он "свой". Но физически вы этого не чувствуете.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:27Для начала, большинство родителей будет отказываться верить до самого последнего конца - нашли у ребенка марихуану - это не его, а друга и т.д.Не знаю, как с марихуаной, а вот с табаком и алкоголем у родителей мальчиков чаще всего ровно противоположная реакция, презумпция виновности.
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племениМир стал другим за последние лет 500, ну 2000. А эволюция вырабатывала инстинкты миллионы лет, и они неплохо работали, раз человеки до сих пор ещё живы-живёхоньки. А раз работает, то зачем что-то срочно менять в угоду переменчивой моде.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Когда-то, когда залогом выживания была дубина покрепче, именно так они и работали.
Сейчас мир другой.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:36Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель. А я, заметьте, ребенка уже вырастила я, заметьте, еще помню, как реагироыали родители моих одноклассников на разное... и какие беселы и с кем вели или не вели.
ЦитироватьИ я говорил не о поведении родителей на публике. Я о закрытой группе "родители-дети", о семье.это я поняла, я ж написала.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:32Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Естественно объединение чужих в свои. И инстинкт самосохранения сейчас должен у этому подталкивать, а не к войнам.мы эволюционировали в маленьких семейных группках, для нашего "инстинкта" свой-чужой есть определенные границы численности группы, дальше которых он сбоит. На этом погорел коммунизм. Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей. Мало кто обманывает соседей, грубит им и сознательно портит их имущество. Но выйдя на чуть более высокий уровень, когда это уже не сосед, а абстрактный "начальник" к примеру - да легко.
Возможно через пару мидлионов лет мы доэволюционируем до более широкого восприятия "свой-чужой", но пока это больше умозрительные абстракции - умом мы это понимаем, но тушкой не чувствуем.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Аня, Вы описали очень редко виденную мной модель. А я, заметьте, ребенка уже вырастил, в детсаду и в школе на родительские собрания отходил, в ДОСААФ их проводил сам. В редчайших случаях родители агрессивно кидались защищать своих детей. Если, конечно, говорить с родителями правильно. И наркоты тогда было на порядки меньше. В основном драки, курево, мелкое воровство и хулиганство.
И я говорил не о поведении родителей на публике. Я о закрытой группе "родители-дети", о семье. Никаких посторонних. Только Х и его (её) ребёнок. Который в качестве оправдания своего косяка приводит конкретно "все так делают". В этих условиях Х примет такой довод как оправдание?
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:27Естественно объединение чужих в свои. И инстинкт самосохранения сейчас должен у этому подталкивать, а не к войнам.мы эволюционировали в маленьких семейных группках, для нашего "инстинкта" свой-чужой есть определенные границы численности группы, дальше которых он сбоит. На этом погорел коммунизм. Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей. Мало кто обманывает соседей, грубит им и сознательно портит их имущество. Но выйдя на чуть более высокий уровень, когда это уже не сосед, а абстрактный "начальник" к примеру - да легко.
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06А по-моему так. Вот так просто.Ну давайте вернемся к вашему примеру с ребенком и наркотой. Для начала, большинство родителей будет отказываться верить до самого последнего конца - нашли у ребенка марихуану - это не его, а друга и т.д. Далее, значительная часть из оставшихся будет обвинять всех кого угодно - окружение, учителей, правительство (
Цитироватьлюди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.так ваша модель не это предполагает
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15Когда-то, когда залогом выживания была дубина покрепче, именно так они и работали. Но тогда не было речей о демократии, ценности человеческой жизни и др и пр, а этноцентризм был возведен в ранг религии. Естественно разделение на своих и чужих.Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени