Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 17:25
Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 17:05(Где-то он сейчас, болезный? Мне его часто становилось до боли жалко, уж такой он какой-то... Не знаю,как и назвать.)
у него в последнее время его на форуме были какие-то серьезные личные проблемы, если я правильно помню 
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 17:22
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:14
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:08
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"
а могут ли?
А почему нет?
потому что я не вижу, что могут.

60 лет достаточно для "всю жизнь"?
а вы в 60 умерли? И вы уверены, что вы про "взаимовыгодное сотрудничество", а не про таки личное альтруистичное отношение? По моим ощущениям, очень сложно 60 лет знать человека лично и не перевести его так или иначе в категорию "свой". Но может вы можете. Тогда вы уникум.

В целом, люди могут иногда при определенных обстоятельствах. Когда обстоятельства меняются или им кажется, что они меняются (что с точки зрения поведения людей одно и то же), сразу вдруг оказывается, что не могут. И государства в этом плане ничем не отличаются. Разве что понятия " свой ", ради которого способен на альтруистиечские поступки, у государства по определению быть не может
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 17:14
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:08
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"
а могут ли?
А почему нет?
потому что я не вижу, что могут.

60 лет достаточно для "всю жизнь"?
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 17:12
Цитата: Awwal от Сегодня в 17:05
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"
Скажем прямо: мирное и взаимовыгодное существование больших масс чужих друг другу людей - продукт конкретной политико-экономической реальности; в конечном итоге, их ЗАСТАВЛЯЮТ так существовать под угрозой наказаний. А кто мог бы так принудить к чему-то суверенные государства?.. Кооперация между "своими" в той или иной мере дополнительно диктуется инстинктами, но в сфере межгосударственных отношений это, понятно, опять-таки уже не работает. Что до голого расчета, то, конечно, нациям почти всегда выгоднее мирно существовать, чем воевать. Однако даже в самых либеральных демократиях государство - это не нация, а самостоятельная структура, нация же как таковая коллективным сознанием не обладает, состоя из различных групп с разными интересами (порой антагонистичными).
Не очень понял категорично определенных "заставляют под угрозой наказания" и "понятно, что так не работает". Ну да не суть.
Можете привести пример какой-либо более-менее современной группы людей, которая хочет погибнуть на войне?
Автор Poirot
 - Сегодня в 17:12
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:06
Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).
вот! Пыталась недавно в разговоре с Авишаг вспомнить ник "украинца, который тоже непонятно выражался". Точно, Mass :)
Я этого Масса плохо помню. Видимо, был нечастый гость на ЛФ, или мы по разным темам ходили.
Автор Валер
 - Сегодня в 17:09
Цитата: Awwal от Сегодня в 17:06
Цитата: Валер от Сегодня в 17:03Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.
Она явно наложилась конкретно на вашу манеру выражаться на форуме.
Ну что-то видней наверно со стороны. Насколько я помню себя, для меня было свойственно выражаться в стиле похожем на юмисов. Но с тех пор именно что многое изменилось. И прежде всего мои темы.
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 17:08
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 17:06
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"
а могут ли?
А почему нет?
потому что я не вижу, что могут.
Автор Awwal
 - Сегодня в 17:06
Цитата: Валер от Сегодня в 17:03Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.
Она явно наложилась конкретно на вашу манеру выражаться на форуме.
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 17:06
Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).
вот! Пыталась недавно в разговоре с Авишаг вспомнить ник "украинца, который тоже непонятно выражался". Точно, Mass :)
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 17:06
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 17:04
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"
а могут ли?
А почему нет?
Автор Рокуэлл
 - Сегодня в 17:05
Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему.
Согласен. Но голову приходилось нехило так ломать.
А Питон просто пропускал большую часть подразумеваемой мысли. Мысли у него были как айсберг - большая частьподводой. Если догадаешься, о чём он в этот момент думал,- поймёшь. А нет - не поймёшь. По-моему, так.
Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).
Да; его я часто не мог понять, даже если ставил себе цель очень хорошо подумать.(Где-то он сейчас, болезный? Мне его часто становилось до боли жалко, уж такой он какой-то... Не знаю,как и назвать.)
Автор Awwal
 - Сегодня в 17:05
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"
Скажем прямо: мирное и взаимовыгодное существование больших масс чужих друг другу людей - продукт конкретной политико-экономической реальности; в конечном итоге, их ЗАСТАВЛЯЮТ так существовать под угрозой наказаний. А кто мог бы так принудить к чему-то суверенные государства?.. Кооперация между "своими" в той или иной мере дополнительно диктуется инстинктами, но в сфере межгосударственных отношений это, понятно, опять-таки уже не работает. Что до голого расчета, то, конечно, нациям почти всегда выгоднее мирно существовать, чем воевать. Однако даже в самых либеральных демократиях государство - это не нация, а самостоятельная структура, нация же как таковая коллективным сознанием не обладает, состоя из различных групп с разными интересами (порой антагонистичными).
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 17:04
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:22Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь"
а могут ли?
Автор Валер
 - Сегодня в 17:03
Цитата: Awwal от Сегодня в 16:56
Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 16:27
Цитата: Toman от Сегодня в 05:04
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.
Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.
Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст.  ;D
Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему. Валер уже обсуждался тут, это песня отдельная (на которую сейчас дополнительно наложилась политика).
Для меня она не наложилась, она сделала для меня многое понятнее-нагляднее.
Автор Awwal
 - Сегодня в 16:56
Цитата: Рокуэлл от Сегодня в 16:27
Цитата: Toman от Сегодня в 05:04
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.
Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.
Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст.  ;D
Юмис любил кучеряво строить обсуждение и притом еще насыщать сообщения молодежным сленгом, но сложности тут возникали довольно редко, по-моему. Валер уже обсуждался тут, это песня отдельная (на которую сейчас дополнительно наложилась политика).
Хуже всего, однако, было с Mass-ом (вплоть до ощущения, что это какой-то особо изощренный троллинг).
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:56
Цитата: Валер от Сегодня в 16:48
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:43
Цитата: Валер от Сегодня в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?
Да. Я много раз решал.
Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..
Безусловно. Но каждый следующий раз можно решить так же, как каждый предыдущий.
Автор forest
 - Сегодня в 16:56
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 10:15
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 10:06Ибо ничего больше я не вижу, почему люди, творя или потворствуя злу в своих интересах, осуждают то же зло, творимое другими.
Так работает инстинкт самосохранения, в отношении себя лично и своего племени
Какое отношение имеет самооправдание к самосохранению ?
Автор Валер
 - Сегодня в 16:48
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:43
Цитата: Валер от Сегодня в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?
Да. Я много раз решал.
Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..
Автор forest
 - Сегодня в 16:44
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 12:50
Цитата: _Swetlana от Вчера в 23:33А кто такой Шаов?
А вот вас хотелось бы это спросить  :yes:
Снимок экрана 2025-03-19 в 14.45.56.png
 :green:
Нифига себе у вас недавно . Хотя три года не срок .
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:43
Цитата: Валер от Сегодня в 16:28
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:20
Цитата: Валер от Сегодня в 16:14
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.
Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?
Да. Я много раз решал.