Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валер
 - Сегодня в 16:48
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:43
Цитата: Валер от Сегодня в 16:28Давайте лучше о фактах. Он решается?
Да. Я много раз решал.
Я понимаю. Я, наверно тоже бывало. Но в большом масштабе всё выглядит нерадужно, как мне видится. Что-то люди решают. С грехом пополам, или на четверть. До каждого следующего раза. Потому что свой интерес есть всегда, и он силён..
Автор forest
 - Сегодня в 16:44
Цитата: BormoGlott от Сегодня в 12:50
Цитата: _Swetlana от Вчера в 23:33А кто такой Шаов?
А вот вас хотелось бы это спросить  :yes:
Снимок экрана 2025-03-19 в 14.45.56.png
 :green:
Нифига себе у вас недавно . Хотя три года не срок .
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:43
Цитата: Валер от Сегодня в 16:28
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:20
Цитата: Валер от Сегодня в 16:14
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.
Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?
Да. Я много раз решал.
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:41
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:15... Поэтому то что вы сказали "относительно внутренних" для тех людей о которых вы говорили это относителтно внешних.

Эмм... Вот тут не понял, простите  :)

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:15
ЦитироватьМой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо.
это хорошо. А есть ли у вас интерес, чтобы незнакомому вам допустим Луке Мамукаевичу, который ваш соотечественник, было хорошо в ущерб другим вашим интересам?
Такой мой интерес может быть. Мне неинтересен уважаемый Л. М. персонально, я его не знаю. Но я уверен, что счастливое общество в целом - это его лично счастливые члены. И вот тут между мной и Л. М. возникает связь. Дальше нужно конкретизировать условия.
Допустим, я живу хорошо, а Лука плохо. Он с невезухи бухает, ворует, угрожает моему благополучию. Допустим, государство убедительно убеждает меня, что если оно повысит мои налоги, то у Луки и ему подобных через N лет появятся рабочие места, достойная зарплата (с которой они тоже будут платить налоги, с которых государство будет лучше заботится обо мне и моих детях). Соглашусь ли я на повышение налогов? Да, конечно. Это в моих интересах в будущем. Ущемятся ли другие мои интересы? Да, конечно. Потому что денег у меня сейчас станет меньше.

Это самое простое. Могут быть цепочки сложнее. Может быть до того, что я окажусь в одном окопе с тем, кого я не включил в группу вменяемых адекватных людей, но включил в группу соотечественники. Защищать свою страну - в моих интересах. Иметь при этом возможность погибнуть - не в моих. Это крайность.
Автор Рокуэлл
 - Сегодня в 16:36
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 10:32Да, большинство людей вполне способны на альтруистические поступки в отношении ближних своих и даде вполне регулярно их совершают - в отношении семьи, соседей, друзей.
Нет, я часто, бывало, переводил через дорогу совершенно незнакомых старушек. Переведу туда, потом обратно, потом снова туда
Автор Рокуэлл
 - Сегодня в 16:32
Цитата: Poirot от Сегодня в 10:04
Цитата: Toman от Сегодня в 05:04мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.
Лично у меня тексты этих двух ЛФчан в большинстве случаев были непонятны. И Питона (piton, который) ишшо иногда, хотя он пишет в разы понятней.
Надо сказать, что на ЛФ раньше Валер выражался вполне нормально: я недавно случайно натолкнулся там на нашу с ним беседу, всё было прекрасно.
Автор Рокуэлл
 - Сегодня в 16:30
Цитата: Авишаг от Сегодня в 00:15
Цитата: _Swetlana от Вчера в 23:53
Цитата: BormoGlott от Вчера в 23:45
Цитата: bvs от Вчера в 23:38Другая Svet_lana или как-то так.
А... ну, может и другая. Тогда, пардон :thanks:
В своем последнем посте на ЛФ я оскорбила Равонама, о чем до сих пор сожалею.
Ну вот наконец я это сказала  :)
Передала ему.
А передай ему тогда, пожалуйста, и от меня: что я не успел его оскорбить до бана, о чём до сих пор сожалею.
Ну вот наконец я это сказал.  ;D
Автор Валер
 - Сегодня в 16:28
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:20
Цитата: Валер от Сегодня в 16:14
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.
Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.

Давайте лучше о фактах. Он решается?
Автор Рокуэлл
 - Сегодня в 16:27
Цитата: Toman от Сегодня в 05:04
Цитата: Рокуэлл от Вчера в 12:50Вот я второй раз дурачусь, а вы уже беситесь; а сами тут который год бесите нас своим... идиолектом, это ничего, да?
Терпите уж, как мы терпим.
Хм, уж не знаю, в чём тут дело - но мне как-то никогда не виделось ничего ни именно бесящего, ни чего-то такого особо непонятного ни у Валера, ни у Юмиса - о которых регулярно говорили, что они, дескать, как-то особо непонятно выражаются.
Афсёпатамушта вы ма-ла-дец и умеете заглядывать прямиком в мозг собеседника, минуя произнесённый текст.  ;D
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:22
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:16
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:12
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:11... В этом-то и отличие
От чего?
от дружбы между людьми.
Переписываем мое в виде "если люди могут мирно и взаимовыгодно сосуществовать всю жизнь, то почему государства не могут?"
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:20
Цитата: Валер от Сегодня в 16:14
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.
Нет. Важно другое. Важно, что конфликт интересов решается не путём драки, а путем  компромиссов.
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 16:16
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:12
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:11... В этом-то и отличие
От чего?
от дружбы между людьми.
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 16:15
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
@Наманджигабо, это же вроде мой тезис и есть. Суть в том, что делят на свой-чуэой люди по-разному. Поэтому то что вы сказали "относительно внутренних" для тех людей о которых вы говорили это относителтно внешних.


ЦитироватьМой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо.
это хорошо. А есть ли у вас интерес, чтобы незнакомому вам допустим Луке Мамукаевичу, который ваш соотечественник, было хорошо в ущерб другим вашим интересам?
Автор Валер
 - Сегодня в 16:14
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
То есть конфликт интересов неизбежен, и гладко не может быть. Это важно.
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:12
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:11... В этом-то и отличие
От чего?
Автор Vesle Anne
 - Сегодня в 16:11
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 16:01Хорошо. Я заменю слово "дружат" на слово "сотрудничают". Или "мирно сосуществуют". Или "находят компромиссы".
а вот в этом-то и разница, что находить компромисы и сотрудничать - это всегда временно и всегда часть участников может решить, что им вдруг оказался этот компромисс невыгоден. Причем он даже может быть и прав. В этом-то и отличие
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:09
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 13:06Да тут как они могут разнится? Объект попадаем в группу - он внутри группы, внутренний. Не попадает - внешний. Вроде ясно  :donno:
Ну вот лля вас "либералы" и "прочие традиционалисты" могут попадать в категорию "свой", а для соседа  - нет. А для какого-нибудь святого все попадвют в категорию "свой". Люди разнятся в том кого куда включают.
Конечно. Но при этом все равно включенные в группу (все равно в какую, главное, что в одну с составителем группы) будут для этого составителя внутренними, а невключенные - внешними.
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:45
ЦитироватьНет конечно. Сообразно моим представлениям о необходимости моего участия и балансе наших интересов.
Балансе... С друзьями и родными вы тоже думаете о балансе интересов?
Как ни странно, да. Мой интерес в том, чтобы родным и друзьям было хорошо. Это главный мой интерес. И именно этот интерес я удовлетворяю, всемерно им содействуя. Иногда в ущерб другим моим интересам.
Автор Наманджигабо
 - Сегодня в 16:01
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46
Цитата: Наманджигабо от Сегодня в 14:26Не обязательно. Если люди всю жизнь дружат, то почему государства не могут?
Потому что дружба - это не про взаимовыгодность, а про тот самый альтруизм, который не масштабируеся на большие коллективы. Возможно когда-нибудь будет, но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой". В лучшем случае это будет "условно нейтральный". И вот тут и возникают все трудности
Хорошо. Я заменю слово "дружат" на слово "сотрудничают". Или "мирно сосуществуют". Или "находят компромиссы".
Автор Валер
 - Сегодня в 15:27
Цитата: Awwal от Сегодня в 15:23
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 15:10
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:54
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"
Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
частично и с большими оговорками.
Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.
Пока этот "свой" относится к тебе хорошо, по сути - приятен для тебя - это одно. А вот если это изменится почему-то...
Автор Awwal
 - Сегодня в 15:23
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 15:10
Цитата: Awwal от Сегодня в 14:54
Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 14:46но пока наша тушка не способна поддерживать большие коллективы в состоянии "свой"
Ну, судя по всему, более-менее в состоянии... За счет выделения "чужих" и активного противопоставления им (снова всё та же клановость или национал-шовинизм). В ином же случае это довольно быстро перестает работать.
частично и с большими оговорками.
Да, естественно. Как "свой" по умолчанию (биологически) воспринимается человек, как минимум, примелькавшийся.