"Понимание" люди представляют себе по-разному. Когда обсуждаются реально существующие вещи, то любые мнения о них, или тем более убеждения - препятствие. Непреодолимое. И вот возможно в этом и загвоздка.

Цитата: Валер от Сегодня в 20:51Что-то выяснить можно только при условии, что все выясняющие настроены на одно и то же, и не поверхностно, а по-настоящему.

Этот вопрос неоднократно обсуждался. Людей, желающих понять собеседника и готовых вложить в это большие временные, физические и эмоциональные ресурсы, в принципе, не очень много. На этом форуме, в частности.
Про себя могу сказать, что я к таким немногим людям отношусь. Здесь есть люди, которые убеждались в этом на личном опыте.
Тараканов это, конечно, не отменяет, но, как минимум, проблемы с нежеланием понять собеседника с моей стороны нет.

Цитата: Авишаг от Сегодня в 20:43

Цитата: Валер от Сегодня в 20:21А вот это "качество" как раз и важно.

Как же Вы хотите оценить качество моего слушания?
У Вас есть эталон? Как предлагаете мне описать процесс слушания?
[

Цитата: Авишаг от Сегодня в 20:43

Цитата: Валер от Сегодня в 20:21А вот это "качество" как раз и важно.

Как же Вы хотите оценить качество моего слушания?
У Вас есть эталон? Как предлагаете мне описать процесс слушания?

Цитата: ВалерИ так у нас с вами всё непросто.

Разве есть какие-то сложности, которых нет в общении с другими? Каковы они?

Мне незачем оценивать ваше слушание. Мы выясняли (во всяком случае, я) вполне конкретный вопрос.
 А сложности с вами примерно те же, что и не с вами. Что-то выяснить можно только при условии, что все выясняющие настроены на одно и то же, и не поверхностно, а по-настоящему. Всякие же личные заморочки этому напротив совершенно не способствуют.

Цитата: Валер от Сегодня в 20:21А вот это "качество" как раз и важно.

Как же Вы хотите оценить качество моего слушания?
У Вас есть эталон? Как предлагаете мне описать процесс слушания?

Цитата: ВалерИ так у нас с вами всё непросто.

Разве есть какие-то сложности, которых нет в общении с другими? Каковы они?

Цитата: Авишаг от Сегодня в 20:12

Цитата: Валер от Сегодня в 18:56Ну если ВЫ действительно слушали, то тогда сможете ответить на свой вопрос о том, какое отношение к красоте имеет субъект и его действие.

@Валер, Вы позволяете себе неуважительное поведение по отношению ко мне:
Если я говорю, что я слушала птиц, я действительно их слушала, поэтому формулировка «если действительно слушали» — неуважение ко мне.
Как и взятие в кавычки моих слов о непонимании вопроса.
Я не буду вести диалог с тем, кто меня не уважает.

"Действительно слушали" возможно лучше было написать "слушали по-настоящему". Потому что слушают птиц многие, вот только слышат кто как. А вот это "качество" как раз и важно.
 Кавычки же были альтернативой выколупыванию ваших слов при цитировании. И так у нас с вами всё непросто.

Цитата: Валер от Сегодня в 18:56Ну если ВЫ действительно слушали, то тогда сможете ответить на свой вопрос о том, какое отношение к красоте имеет субъект и его действие.

@Валер, Вы позволяете себе неуважительное поведение по отношению ко мне:
Если я говорю, что я слушала птиц, я действительно их слушала, поэтому формулировка «если действительно слушали» — неуважение ко мне.
Как и взятие в кавычки моих слов о непонимании вопроса.
Я не буду вести диалог с тем, кто меня не уважает.

 Какой "вопрос" вы "не поняли"?

Цитата: Валер от Сегодня в 18:56

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:51

Цитата: Валер от Сегодня в 18:48

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:12

Цитата: Валер от Сегодня в 17:27...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Лучше на Авишагов не переходить
А то Авишаг перейдёт на Валера, и оба будем заниматься тем, что Вы описали выше — заниматься чем угодно, лишь бы не быть с собой.

Ерунда какая-то. А по сути - птиц ВЫ давно слушали? Так чтоб не фоном.

Сегодня утром.
Не ерунда, а просто Вы не поняли, что я сказала.

Ну если ВЫ действительно слушали, то тогда сможете ответить на свой вопрос о том, какое отношение к красоте имеет субъект и его действие.

Ась?
Не поняла вопроса — раз.
Вы продолжаете попытки обсуждать Авишаг.
Вопрос: чем являются эти попытки, если не попыткой занять себя некой деятельностью?

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:51

Цитата: Валер от Сегодня в 18:48

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:12

Цитата: Валер от Сегодня в 17:27...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Лучше на Авишагов не переходить
А то Авишаг перейдёт на Валера, и оба будем заниматься тем, что Вы описали выше — заниматься чем угодно, лишь бы не быть с собой.

Ерунда какая-то. А по сути - птиц ВЫ давно слушали? Так чтоб не фоном.

Сегодня утром.
Не ерунда, а просто Вы не поняли, что я сказала.

Ну если ВЫ действительно слушали, то тогда сможете ответить на свой вопрос о том, какое отношение к красоте имеет субъект и его действие.

Цитата: Валер от Сегодня в 18:48

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:12

Цитата: Валер от Сегодня в 17:27...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Лучше на Авишагов не переходить
А то Авишаг перейдёт на Валера, и оба будем заниматься тем, что Вы описали выше — заниматься чем угодно, лишь бы не быть с собой.

Ерунда какая-то. А по сути - птиц ВЫ давно слушали? Так чтоб не фоном.

Сегодня утром.
Не ерунда, а просто Вы не поняли, что я сказала.

Цитата: Авишаг от Сегодня в 18:12

Цитата: Валер от Сегодня в 17:27...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Лучше на Авишагов не переходить
А то Авишаг перейдёт на Валера, и оба будем заниматься тем, что Вы описали выше — заниматься чем угодно, лишь бы не быть с собой.

Ерунда какая-то. А по сути - птиц ВЫ давно слушали? Так чтоб не фоном.

Цитата: Валер от Сегодня в 17:27...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Лучше на Авишагов не переходить
А то Авишаг перейдёт на Валера, и оба будем заниматься тем, что Вы описали выше — заниматься чем угодно, лишь бы не быть с собой.

...Когда Авишаг слушает птиц, и "ощущает красоту мира" - что с субъектом?..

Цитата: Авишаг от Сегодня в 17:16

Цитата: Валер от Сегодня в 17:13Чел в позе лотоса может всяким развлекаться. Может такого нафантазировать - впору книжки писать.

Он действует или нет?
И что Вы называете действием?

Действие прежде всего требует субъекта. И его активность. Не так ли?

Цитата: Валер от Сегодня в 17:13Чел в позе лотоса может всяким развлекаться. Может такого нафантазировать - впору книжки писать.

Он действует или нет?
И что Вы называете действием?

Чел в позе лотоса может всяким развлекаться. Может такого нафантазировать - впору книжки писать.

Первые два - определённо да

Цитата: Vesle Anne от Сегодня в 16:08

Цитата: Авишаг от Сегодня в 13:39А причём здесь я?
Я лишь озвучила, как поняла смысл слов Валера.

я к тому, что сапиенсы биологически не приспособлены ничего не делать. Поэтому проблемы как раз у того, кто это может, а не наоборот

По-моему, тут вопрос формулировок.
Ходить по лесу, слушать птиц и ощущать красоту мира — действие или нет?
А лежать с книжкой в кровати?
А сидеть в позе лотоса в далёкой пещере?

Цитата: Авишаг от Сегодня в 13:39А причём здесь я?
Я лишь озвучила, как поняла смысл слов Валера.

я к тому, что сапиенсы биологически не приспособлены ничего не делать. Поэтому проблемы как раз у того, кто это может, а не наоборот

Цитата: Авишаг от Сегодня в 15:18

Цитата: Валер от Сегодня в 14:39Речь именно что о занятии себя. Когда есть цель, или, иначе, удовольствие. И когда без этого некомфортно.

Цель и удовольствие — разные вещи.
Если человек лежит на кровати, цели, может, у него и нет, но удовольствие, вероятно, есть.
Иначе он что, лежит и мучается?

Цель, в разной степени, но наверно часто можно свести к удовольствию. Даже наши принципы, при трудности их соблюдения, могут быть по сути самоудовлетворением.