Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор zwh
 - 30 марта 2025, 18:20
Цитата: Utgarda Loki от 30 марта 2025, 10:15
Цитата: zwh от 30 марта 2025, 09:35Заметил, что англоязы переводят наше слово "родина" как "motherland". Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
А "отчизна" как переводят? :)
Пока никак. Но если Путин его скажет -- придется им переводить. Да, я думаю, "фатерлянд" подставят без проблем.
Автор Рокуэлл
 - 30 марта 2025, 12:01
Цитата: Poirot от 30 марта 2025, 10:01
Цитата: zwh от 30 марта 2025, 09:35Заметил, что англоязы переводят наше слово "родина" как "motherland". Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
У великого Джона Леннона в одной известной песне мелькнуло слово "sisterhood". Правда, не в студийной версии, а в концертном исполнении.

Но это не его изобретение. В словаре: 1) родственная связь систёр; 2) религиозная сестринская община.
Автор Рокуэлл
 - 30 марта 2025, 11:34
Цитата: zwh от 30 марта 2025, 09:35Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
В Мюллере это слово имеет пометку "редк.". Я с этим вполне согласен. А в моём толстом русско-английском словаре в статье "родина" это слово вообще не приводится. (В статье "отечество",правда, приводится, но в са-а-амом конце.)
 А ещё у них есть слово homeland. И какое из них (motherland или homeland) применяется чаще - не знаю. Маккартни, например, в своей Love in Song использует второе (Happiness in the homeland...).
Автор Utgarda Loki
 - 30 марта 2025, 10:15
Цитата: zwh от 30 марта 2025, 09:35Заметил, что англоязы переводят наше слово "родина" как "motherland". Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
А "отчизна" как переводят? :)
Автор Poirot
 - 30 марта 2025, 10:01
Цитата: zwh от 30 марта 2025, 09:35Заметил, что англоязы переводят наше слово "родина" как "motherland". Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
У великого Джона Леннона в одной известной песне мелькнуло слово "sisterhood". Правда, не в студийной версии, а в концертном исполнении.
Автор zwh
 - 30 марта 2025, 09:35
Заметил, что англоязы переводят наше слово "родина" как "motherland". Да, это точнее, чем "fatherland", которое в основном предлагается в словарях.
Автор Vesle Anne
 - 28 марта 2025, 17:16
Цитата: true от 28 марта 2025, 14:59Так автор об этом и писал. Что скандинавы называли Русь страной огороженных поселений, а не страной городов.
а Константинополь это тоже огороженное поселение? Причем автор про это тоже упоминает, как ни странно, но сам не замечает.
Автор Utgarda Loki
 - 28 марта 2025, 17:09
Цитата: Awwal от 28 марта 2025, 12:15Качество металла было в тот период отвратным вообще на большей части территории Европы, и даже сами рейнские каролинги делались сварными из 3-5 деталей совсем не от хорошей жизни.
А где-то было лучше? Кмк, для того времени весьма прогрессивный уровень развития металлургии. По крайней мере, меровигские мечи хуже были.
И да, вроде ж меч из Мордовии местного (киевского) производства, и он не уступал западноевропейским того времени?
Автор Leo
 - 28 марта 2025, 15:02
Цитата: true от 28 марта 2025, 14:59
Цитата: Awwal от 28 марта 2025, 14:49
Цитата: true от 28 марта 2025, 14:43Что имеем в итоге? Была "страна городов" или была страна нескольких городов и кучи огороженных поселений? По факту?
Второе (т.е. "городов" в собственно исходном значении - "огороженных" укреплений).
Но тут в первую очередь вопрос, а как классифицировали поселения сами скандинавы.
Так автор об этом и писал. Что скандинавы называли Русь страной огороженных поселений, а не страной городов.
огороженных колючей проволокой  ;D
Автор true
 - 28 марта 2025, 14:59
Цитата: Awwal от 28 марта 2025, 14:49
Цитата: true от 28 марта 2025, 14:43Что имеем в итоге? Была "страна городов" или была страна нескольких городов и кучи огороженных поселений? По факту?
Второе (т.е. "городов" в собственно исходном значении - "огороженных" укреплений).
Но тут в первую очередь вопрос, а как классифицировали поселения сами скандинавы.
Так автор об этом и писал. Что скандинавы называли Русь страной огороженных поселений, а не страной городов.
Автор Awwal
 - 28 марта 2025, 14:49
Цитата: true от 28 марта 2025, 14:43Что имеем в итоге? Была "страна городов" или была страна нескольких городов и кучи огороженных поселений? По факту?
Второе (т.е. "городов" в собственно исходном значении - "огороженных" укреплений).
Но тут в первую очередь вопрос, а как классифицировали поселения сами скандинавы.
Автор true
 - 28 марта 2025, 14:43
Цитата: Awwal от 28 марта 2025, 12:15Так и кузнецов для изготовления мечей вам в раннем Средневековье тем более много не надо, если, конечно, вы не работаете на экспорт.  :donno: Однако эти люди должны быть, и должны быть достаточно квалифицированными.
Что имеем в итоге? Была "страна городов" или была страна нескольких городов и кучи огороженных поселений? По факту?
Автор Awwal
 - 28 марта 2025, 12:15
Цитата: true от 28 марта 2025, 10:39@Awwal, Жуков как-то вещал, что мечи были таки привозные.
Привозные однозначно были. Какую долю они составляли, судить по имеющемуся материалу сложно, но при этом какое-то собственное производство мечей мы опять же на археологическом материале фиксируем (на это еще Рыбаков обращал внимание). Вообще, неплохо бы провести подробный изотопный анализ ранних находок, но мне таких работ не попадалось.
Цитата: true от 28 марта 2025, 10:39Вроде как железа на Руси не добывалось, был только болотный запас и очень ограниченный.
Выходы руды, конечно, были. Другой вопрос, что вряд ли большинство из них эксплуатировалось в Темные века (многие месторождения начинают разрабатываться только где-то в XIV в. и позднее). Качество металла было в тот период отвратным вообще на большей части территории Европы, и даже сами рейнские каролинги делались сварными из 3-5 деталей совсем не от хорошей жизни. Тем не менее, это не мешало тем же скандинавам эпохи викингов изготовлять подделки под рейнские изделия, что в целом показывает, что при наличии спроса производство продукта КАКОГО-ТО качества долго ждать себя не заставляло.
Цитата: true от 28 марта 2025, 10:39А ремонтников много не надо.
Так и кузнецов для изготовления мечей вам в раннем Средневековье тем более много не надо, если, конечно, вы не работаете на экспорт.  :donno: Однако эти люди должны быть, и должны быть достаточно квалифицированными.
Автор true
 - 28 марта 2025, 10:39
@Awwal, Жуков как-то вещал, что мечи были таки привозные. Вроде как железа на Руси не добывалось, был только болотный запас и очень ограниченный. А ремонтников много не надо.
Автор Awwal
 - 27 марта 2025, 20:59
Цитата: bvs от 25 марта 2025, 22:40Что касается существительных, то васлируются (т.е. теряют гортанную смычку после гласного предыдущего слова) те корни, которые в арабском имеют протетическую смычку, т.е. не принадлежащую корню.
Ну понятно, что не все поголовно. Главное, причина та же.
Цитата: true от 26 марта 2025, 12:02Насколько я помню, древнерусский экспорт состоял в основном из мехов, меда и рабов. Зачем тогда нужны крупные ремесленные города? Для внутренних нужд достаточно самоделкиных в деревнях.
Для обслуживания нужд элиты в основном, ибо не импортом единым. Самоделкин в деревне вам нормальный меч вряд ли сделает, это уже по меркам темных веков хайтек, а рейнский клинок будет стоить столько, что не факт, что он вообще сможет попасть в руки простому дружиннику (он и на Рейне-то будет стоить - моё почтение, а транспортировка за несколько тысяч км еще и связана с немалыми затратами и рисками). Опять же, оружие и доспехи нужно не только изготавливать, но и квалифицированно ремонтировать. А когда у человека появляется избыток серебра, у него часто появляются и специфические эстетические запросы, и т.д... В общем, самые лучшие деревенские самоделкины всегда будут в итоге концентрироваться вокруг элит.
Автор Awwal
 - 26 марта 2025, 19:17
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 19:14
Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Там могли не пускать.
Как-будто на Русской равнине пускали всегда и всех. :donno:
Там у кого-то было меньше физических возможностей не пускать. Государств от устья Невы до устья Днепра тупо не было, а со всеми остальными относительно небольшая группа суровых мужиков с мечами и в кольчугах быстро решала все вопросы.
Автор Utgarda Loki
 - 26 марта 2025, 19:14
Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Там могли не пускать.
Как-будто на Русской равнине пускали всегда и всех. :donno:
Автор Awwal
 - 26 марта 2025, 14:45
Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Как минимум фиксируется богатый варяжский археологический материал по его маршруту, включая захоронения.
И как минимум самим варягам он хорошо знаком. :)
Автор Awwal
 - 26 марта 2025, 14:41
Цитата: Geoalex от 26 марта 2025, 13:29Там могли не пускать.
Ну дык. На момент начала экспансии скандинавов в Восточной Европе по течению Дуная располагались сильные тюркские державы, притом не особо дружившие между собой. Смысл же пути из варяг в греки был, собственно, в том, чтобы контролировать его целиком и ни с кем не делиться доходами от транзита. Объективный же его торговый вес по сравнению с путем по Волге в Каспий был незначителен - но в отношении последнего даже разгром Хазарского каганата Святославом ничего в плане контроля не решил.
Автор Geoalex
 - 26 марта 2025, 13:29
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 13:08Разве путь из варяг в греки не чистой воды вымысел?
Как минимум фиксируется богатый варяжский археологический материал по его маршруту, включая захоронения.
Цитата: Utgarda Loki от 26 марта 2025, 13:08Не проще ли плыть из варяг вверх по Одре, и где-то в районе нынешнего чешского города Границе, там, где Моравские Ворота, перебраться в Бечву, и далее по ней вниз по течению в Мораву и Дунай? И дальше по Чёрному морю в Средиземное. Протяжённость маршрута, наверное, раз в 5-10 короче.
Там могли не пускать.