Цитата: Awwal от 21 апреля 2025, 12:03Может, и надо, но кто будет за это платить?.. Бюджет Минкульта не бездонный, подозреваю.

Это и печально, что на пропаганду "нашей великой истории" деньги есть, а на её реальное сохранение - нет.

Цитата: Utgarda Loki от 21 апреля 2025, 12:14Вы социалист, что ли? Это при социлизме надо было, а капиталисты денюжку считают.

При социализме памятники истории тупо взрывали или использовали как конюшни и склады. Со временем даже к социалистам понимание, что историю надо беречь пришло, но было поздно - утрачено колоссальное количество наследия.

Цитата: Utgarda Loki от 21 апреля 2025, 12:14То есть, теоретически, как бы надо... Но вложенным средствам желательно окупиться. Хотя бы частично. Иначе это просто закапывание денег, ни больше, ни меньше.

"Не вписалось в рынок" (с). Ещё парки в городах повырубать, а то доходу от них нету, а можно человейник там построить или ТЦ.

Цитата: Geoalex от 21 апреля 2025, 08:49Но, вообще-то, сохранять историческое наследие надо безотносительно наличия туристов.

Вы социалист, что ли? Это при социлизме надо было, а капиталисты денюжку считают. То есть, теоретически, как бы надо... Но вложенным средствам желательно окупиться. Хотя бы частично. Иначе это просто закапывание денег, ни больше, ни меньше.

Цитата: Geoalex от 21 апреля 2025, 08:49Но, вообще-то, сохранять историческое наследие надо безотносительно наличия туристов.

Может, и надо, но кто будет за это платить?.. Бюджет Минкульта не бездонный, подозреваю. Собственно, одна из прозрачных причин передачи церкви массы старых архитектурных памятников - опять-таки снятие их с баланса министерства (далее же их судьба складывается по-всякому - какого-то намека на единую политику в этой области в РПЦ нет и в проекте).

Цитата: pitonow от 21 апреля 2025, 09:48Странно. Военный санаторий в усадьбе Марфино Мытищинского р-на для посетителей открыт.

Где как. Есть, например, прекрасная усадьба Красное под Рязанью. Сейчас она в руках церковников и закрыта для посещения.

А с другой стороны есть усадьбы, выкупленные и отреставрированные частниками, и при этом открытые для всех желающих.

Странно. Военный санаторий в усадьбе Марфино Мытищинского р-на для посетителей открыт.

C расстояниями там всё нормально. Как верно заметил Utgarda Loki, там рядом Бородино и Можайск, вполне возможно совместить их осмотр как в рамках автобусного тура, так и индивидуальной автомобильной поездки. Проблема в другом - в Поречье есть шикарная усадьба XIX в., но она занята фсбшным санаторием и осмотреть её нельзя, даже близко не подойдёшь (здание на фото за пределами охраняемой территории). Но, вообще-то, сохранять историческое наследие надо безотносительно наличия туристов.

Цитата: Utgarda Loki от 20 апреля 2025, 23:12

Цитата: Geoalex от 20 апреля 2025, 20:39

Цитата: Poirot от 20 апреля 2025, 20:25Там Наполеон проходил, что ли?

Сам Наполеон шёл южнее, но здесь его войска тоже были.

ПС. Отмечу, что это один из редчайших образцов крепостной мануфактуры. Тем более обидно, что властям нет до него дела.

Очень уж угол захолустный. Если восстанавливать, то надо ж экскурсии туда организовывать. Но далековато... Из достопримечательностей в тех местах только Можайск и Бородино, да и то только относительно близко.
В общем, как обычно. Найдётся энтузиаст-организатор, может что-то и будет. Не найдётся — увы.

Собственно, едва ли не основная беда русского туризма - расстояния.

Цитата: Geoalex от 20 апреля 2025, 20:39

Цитата: Poirot от 20 апреля 2025, 20:25Там Наполеон проходил, что ли?

Сам Наполеон шёл южнее, но здесь его войска тоже были.

ПС. Отмечу, что это один из редчайших образцов крепостной мануфактуры. Тем более обидно, что властям нет до него дела.

Очень уж угол захолустный. Если восстанавливать, то надо ж экскурсии туда организовывать. Но далековато... Из достопримечательностей в тех местах только Можайск и Бородино, да и то только относительно близко.
В общем, как обычно. Найдётся энтузиаст-организатор, может что-то и будет. Не найдётся — увы.

Цитата: Poirot от 20 апреля 2025, 20:25Там Наполеон проходил, что ли?

Сам Наполеон шёл южнее, но здесь его войска тоже были.

ПС. Отмечу, что это один из редчайших образцов крепостной мануфактуры. Тем более обидно, что властям нет до него дела.

Там Наполеон проходил, что ли?

Cуконная фабрика 1830-1840-х гг. в селе Поречье Можайского района Московской области. Памятник архитектуры федерального значения.

Бог создал Крым, а чёрт Нарым (поговорка).

Как мог заметить внимательный читатель, меня, среди прочего, интересуют "бывшие города", т.е. населённые пункты, некогда имевшие статус города, а ныне захиревшие и пришедшие в упадок. В таких местах обычно прячется что-нибудь нетривиальное, широкой публике малоизвестное, а искушённому путешественнику отрадное. Затерянное посреди крупнейших в мире болот сибирское село Нарым относится как раз к таким.

Нарымский острог был поставлен землепроходцами на берегу Оби в 1596 г. и, таким образом, является старейшим русским селением на территории нынешней Томской области. Нарым был городом, центром уезда, важным административным и торговым центром. Но шли века, экономическая жизнь Сибири смещалась к югу, Нарым стал чахнуть и в 1822 лишился статуса уездного центра. Так и сгинул бы Нарым в безвестности, но угодили туда на поселение два декабриста. Возможно, через них и узнала широка общественность о сём страшном крае, где комары способны унести небольшого зайца. В конце того же столетия, когда развернулось в стране революционное движение, царские власти вспомнили о Нарыме и, поймав смутьянов, подумало: "Ага, туда-то мы вас, голубчиков, и отправим". И отправило. Сотни представителей революционных партий отбыли нармыскую ссылку, а среди них были аж Куйбышев, Свердлов и Сталин. Весной 1917 ссылку упразднили, революционеры разъехались и Нарым зажил своей сонной жизнью. В 1925 г. его даже лишили статуса города. Но чуть позже Сталин вспомнил об этом месте и стал отправлять в тур по местам своей молодости всех, кто ему не угодил - сначала кулаков, потом жертв этнических депортаций. Нарымский край был одним из самых массовых мест ссылки в СССР. В конце 1940-х возле домика, где жил Сталин, возвели музей, а министерство речного флота приказало всем обским пароходам делать в Нарыме трёхчасовую стоянку, дабы трудящиеся могли посетить мемориал любимого вождя. Но вскоре усатый помер, депортированные разъехались (хотя часть "кулаков", которых ссылали в несколько более травоядное время и на несколько лучших условиях, смогла укорениться и осталась), трёхчасовую стоянку пароходам отменили, а музей Сталина переделали в музей большевиков. В начале 1990-х музей переделали ещё раз - добавили в экспозицию материалы по царским ссыльным-небольшевикам, по жертвам лучшего друга детей, а также по истории Нарыма и селькупской этнографии. В общем, место с таким историческим бэкграундом посетить было просто необходимо.

Но история историей, а есть ещё и география. В Нарым ведь надо как-то попасть, а ещё и выбраться обратно. Всего в 35 км от Нарыма стоит райцентр - большое село Парабель, где шоссе, 6 гостиниц, несколько супермаркетов и ресторан сибирской кухни. В Парабель попасть проблем нет. А вот дальше... Нарым лежит на противоположном от Парабели берегу Оби, а моста, естественно, нет. Летом туда ходит катер, притом расписание составлено под нужды нарымцев, а не туристов, и посетить Нарым одним днём невозможно, а ночевать там негде. Весной и осенью, в ледоход и ледостав, Нарым и вовсе отрезан от мира. Остаётся зима. Три месяца в году, с конца декабря по конец марта, до Нарыма можно доехать по зимнику. Зимник поддерживается в прекрасном состоянии, проходим для любой машины, и даже автобус там иногда бегает. Надо отдать должное музейщикам - именно эти три месяца музей работает и по выходным, что делает посещение Нарыма возможным в формате уикэнда из Томска и даже Москвы.

Дом, где жил в ссылке И. Сталин:


Типичный дом старого Нарыма:


Купеческий дом 1830-40-х гг., ныне сельсовет.


В райцентре, Парабели, тоже есть чем заняться. Пожалуй, самое интересное - это селькупский этнографический музей под открытым небом "Чумэл чвэч". Там стоят реплики традиционных селькупских жилищ, охватывающих как разные периоды (хорошо представлена эволюция южноселькупского жилья по мере русификации), так и разные этнографические группы селькупов (экспозиция по северным селькупам-оленеводам тоже представлена).

Слева - традиционное селькупское жилище, правее - его эволюция под русским влиянием, на заднем плане жилища русского типа.

Мне столько не выпить.

Мегалиты посещали?

Музей ГУЛАГа в селе Усть-Кабырза, Горная Шория.

   


Забавно, что в магазинах Усть-Кабырзы уже принимают карточки, но считают всё ещё на счётах.

Река Мрассу*, Горная Шория.

   

* Интересная этимология у этой реки. Мыраз - с кетского "кедровая река". Когда кеты ушли и пришли шорцы, то добавили к ней своё су - "река". Река кедровая-река-река получилась.

Цитата: true от 17 июня 2024, 21:25

Цитата: Hellerick от 17 июня 2024, 19:43Они в Мусохранове были.

Чуть не очитался 

А я — не чуть
Прочла как «надо» и ещё удивилась, мол, таки есть такой населённый пункт
Только после твоих слов стала перечитывать по буквам

Цитата: Geoalex от 23 сентября 2024, 15:45И газ, и нефть у нас найдёте
...
справка по истории и географии района со словами: "В Воротынском районе [...] нет месторождений нефти и газа

Ну это пока нет. Там же написано "найдёте" (в будущем времени)

Цитата: Geoalex от 23 сентября 2024, 15:45Посёлок Воротынец Нижегородской области. В центре стоит инфостенд-триптих. На его центральной части гимн Воротынского района со словами: "И газ, и нефть у нас найдёте, И все пути приводят к нам". В правой же части триптиха справка по истории и географии района со словами: "В Воротынском районе [...] нет месторождений нефти и газа".

Интересно, как это всё получилось... Не могу представить.

Цитата: Utgarda Loki от 23 сентября 2024, 18:04

Цитата: Валер от 23 сентября 2024, 18:02Что там общего с Васюками

Надежда.

Какое-то время назад я заметил, что жизнь перекликается с одной вроде как национальной поговоркой про надежду из подписи в профиле одного форумчанина.
Не знаю. Может это из всегдашнего про кулика который хвалит своё, а может что-то современное...