Открытия в английском произношении

[i486]

Таки да, ежели всё сольется, смыслу текста придет песец!

Там не смысл был важен, а красота текста.

[From_Odessa]

Сотни десятки лет знаю слово sponge "губка". И лишь только что узнал, что "спандж", а не "спондж", как я наивно думал...

Если бы любил мультфильмы пары последних десятилетий или знал именно популярных ныне мультяшных персонажей, то узнал бы это раньше

[Рокуэлл]

Сотни десятки лет знаю слово sponge "губка". И лишь только что узнал, что "спандж", а не "спондж", как я наивно думал...

Если бы любил мультфильмы пары последних десятилетий или знал именно популярных ныне мультяшных персонажей, то узнал бы это раньше

Увы. Интерес к мультфильмам потерял примерно в 12-13-летнем возрасте, а к американским вообще никогда не имел.

[Poirot]

Интерес к мультфильмам потерял примерно в 12-13-летнем возрасте

Я тоже. С тех пор мультфильмы не вызывают у меня никакого интереса.

[From_Odessa]

Я люблю мультфильмы. Самые разные, включая аниме. Правда, давно не смотрел.

[Poirot]

Открылось, что слова "цветок" (flower) и "мукА" (flour) звучат одинаково по-английски.

[zwh]

Открылось, что слова "цветок" (flower) и "мукА" (flour) звучат одинаково по-английски.

Да, в начале 90-х местный пастор Пьер был весьма удивлен, когда я объяснил ему, что когда он читает на пластмассовой банке для сыпучих продуктов надпись как ['muka], он несколько ошибается, бо сие значит нечто иное.

[i486]

Если бы любил мультфильмы пары последних десятилетий или знал именно популярных ныне мультяшных персонажей, то узнал бы это раньше

Мне как-то вообще не попадался этот мультфильм в детстве, поэтому я тоже его ни разу не видел.

[Hellerick]

Говорят, у американцев надо различать фонемы О в словах "lot" и "cloth".
Кто-нибудь из ненативов пытается это делать?

[bvs]

Говорят, у американцев надо различать фонемы О в словах "lot" и "cloth".
Кто-нибудь из ненативов пытается это делать?

Dog еще с /ɒ/. У меня в голове смешанное произношение, поэтому нет.

[i486]

Говорят, у американцев надо различать фонемы О в словах "lot" и "cloth".
Кто-нибудь из ненативов пытается это делать?

Правильно говорят, в американском английском <o> перед <f, s, th, g, ng> следует читать как /ɔ(ː)/. Правда, есть диалекты с cot–caught merger, в которых /ɔ/ и /ɑ/ совпали в /ɑ/. Похожая ситуация с <a> в RP, которая перед <f, s, th> читается как /ɑː/, но не регулярно. Лично я их произношу по-разному и слышу разницу.

Dog еще с /ɒ/. У меня в голове смешанное произношение, поэтому нет.

С /ɔ/, /ɒ/ нет в GA (по крайней мере в большинстве диалектов).

[Hellerick]

/ɔ/, /ɒ/, /ɑ/...
Лично я вообще не знаю, что эти значки означают.

[i486]

Открылось, что слова "цветок" (flower) и "мукА" (flour) звучат одинаково по-английски.

А их как-то по-разному можно произнести? Помню, меня удивило, что они оба восходят к среднеанглийскому flour «цветок», которое уже через старофранцузский восходит к латинскому flōs.

[i486]

/ɔ/, /ɒ/, /ɑ/...
Лично я вообще не знаю, что эти значки означают.

Звуки же.

[zwh]

/ɔ/, /ɒ/, /ɑ/...
Лично я вообще не знаю, что эти значки означают.

Звуки же.

Это, видимо, когда вместо [год] звучит [гад]. Помню, при общении с этим Пьером я это не сразу понял -- про какого "гада"он меня спрашивает. Потом уж я ему это объяснил (и что слово "гад" значит по-русски), он посмеялся.

[Utgarda Loki]

Открылось, что слова "цветок" (flower) и "мукА" (flour) звучат одинаково по-английски.

А их как-то по-разному можно произнести?

Для меня новость, что flour произносится не как /flɔː/ - /flɔɹ/, или, на худой конец, /flʊə/ - /flʊɚ/. Лично я всю жизнь как /flɔː/ произносил.

[zwh]

Открылось, что слова "цветок" (flower) и "мукА" (flour) звучат одинаково по-английски.

А их как-то по-разному можно произнести?

Для меня новость, что flour произносится не как /flɔː/ - /flɔɹ/, или, на худой конец, /flʊə/ - /flʊɚ/. Лично я всю жизнь как /flɔː/ произносил.

Побольше кулинарных рецептов надо было слушать!

[zwh]

flour (n.)
"finer portion of ground grain," mid-13c., from flower (n.), and maintaining its older spelling, on the notion of flour as the "finest part" of meal, perhaps as the flower is the finest part of the plant or the fairest plant of the field (compare French fleur de farine), as distinguished from the coarser parts (meal (n.2)). Old French flor also meant both "a flower, blossom" and "meal, fine flour." The English word also was spelled flower until flour became the accepted form c. 1830 to end confusion.

Ведь могут же, когда захотят! Чё б и "read" так же не разделить на два варианта спеллинга?

[i486]

Ведь могут же, когда захотят! Чё б и "read" так же не разделить на два варианта спеллинга?

Там вообще не очень понятно, как в форме прошедшего времени могло появится это <ea>. Уверен, что его туда для красоты добавили (чтобы она отличалось от red?). Написание flower для цветка тоже для красоты.

[zwh]

Ведь могут же, когда захотят! Чё б и "read" так же не разделить на два варианта спеллинга?

Там вообще не очень понятно, как в форме прошедшего времени могло появится это <ea>. Уверен, что его туда для красоты добавили (чтобы оно отличалось от red?). Написание flower для цветка тоже для красоты.

А вот ща поглядим:

read (v.)
Middle English reden, ireden, "to counsel, advise," also "to read," from Old English rædan, gerædan (West Saxon), redan, geredan (Anglian) "to advise, counsel, persuade; discuss, deliberate; rule, guide; arrange, equip; forebode; to read (observe and apprehend the meaning of something written), utter aloud (words, letters, etc.); to explain; to learn through reading; to put in order."

This is reconstructed to be from Proto-Germanic *redan, source also of Old Norse raða, Old Frisian reda, Dutch raden, Old High German ratan, German raten "to advise, counsel, interpret, guess," from PIE root *re- "to reason, count."

Cognate words in most modern Germanic languages still mean "counsel, advise" (compare rede). Old English also had a related noun ræd, red "advice," and read is connected to riddle (n.1) via the notion of "interpret." Century Dictionary notes that the past participle should be written red, as it formerly was, and as in lead/led. Middle English past participle variants include eradde, irad, ired, iræd, irudde. 

The sense-transference to "interpret and understand the meaning of written symbols" is said to be unique to English and (perhaps under Old English influence) Old Norse raða. Most languages use a word rooted in the idea of "gather up" as their word for "read" (such as French lire, from Latin legere).

Ключевую для меня фразу я подчеркнул.

[i486]

Для меня новость, что flour произносится не как /flɔː/ - /flɔɹ/, или, на худой конец, /flʊə/ - /flʊɚ/. Лично я всю жизнь как /flɔː/ произносил.

Вообще тут закономерное развитие /uː/ → /aʊ/. /flɔː/ получилось бы, если бы в среднеанглийском было /fɔwr/, или если бы оно было заимствовано из французского уже после /oː/ → /uː/ (c. 1500 AD). А /flʊə/ могло бы дать только /fliwr/ или /flɛwr/, но тогда оно бы сейчас писалось как flure, скорее всего.

[i486]

Для себя открыл, что среднеанглийские above и love могли произноситься с долгой /o:/, возможно, именно поэтому там -е на конце всегда и писалась. Восходят они к ābufan, lufu, lufian, в которых /u/ → /o:/ согласно open syllable lengthening (для закрытых /i/, /u/ он действовал нерегулярно). В раннем новоанглийском произошло первое сокращение /u:/ → /ʊ/ → /ʌ/ как в glove, dove, other, mother, blood, flood и подобных (обычно перед /v, ð, d/).