Язык болгар до славянизации

Автор ЧувашскийЧувачок, 28 июня 2024, 15:30

« назад - далее »

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 01 июля 2024, 11:53
Цитата: Utgarda Loki от 01 июля 2024, 11:47Или вы о какой-то другой надписи?
Конечно. :)

А... Такой не встречал. Да, это что-то загадочное. А предположительная датировка какая?

Awwal


Awwal

#27
Цитата: Utgarda Loki от 01 июля 2024, 12:02Нет. Уже зарубинецкая культура показывает не только развитое земледелие и скотоводство, производство железа и наличие воинов, но и наличие торговли (путь и без собственной "валюты"). Какой же это "первобытно-общинный" строй? :???
Успешно торговали люди как минимум с мезолита, если не ранее (включая австралийских аборигенов).
Зарубинецкая культура (принадлежащая полиэтничному населению готской державы) много чего показывает, только потом были гунны и прогрессирующий кабздец в регионе. При этом место элиты в готской державе, как можно понять по совокупности данных, с самого начал занимали готы же, однако их с Поднепровья попёрли качественно и полностью, так что их конные армии ушли искать лучшей жизни за римский лимес (какая-то часть, впрочем, предпочла скрыться в горах Крыма).

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 01 июля 2024, 12:23только потом были гунны и прогрессирующий кабздец в регионе.
И идея элиты резко забылась? :-\ Так не бывает. Можно (временно, очень-очень временно) понизить уровень материальной культуры, перебив мастеров-ремесленников, но чтобы уничтожить идеи, скорее всего, нужно весь народ перебить. Да и даже во времена временного снижения уровня материальной культуры вышеозначенные (предположительно, протославяне) не в безвоздушном пространстве жили, так что вряд ли у них была даже возможность забыть идеи.

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 01 июля 2024, 12:31И идея элиты резко забылась? :-\ Так не бывает.
Бывает, когда а) элита изначально чужая и б) для формирования своей собственной уже элементарно не хватает жрат. Вы поселения ранних славян видели? Это же всё без исключения хутора на несколько семей, разделенные большими расстояниями, и с самым примитивным хозяйством.

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 01 июля 2024, 12:23Успешно торговали люди как минимум с мезолита, если не ранее (включая австралийских аборигенов).
Вот тут как-то непонятно мне. Я австралийских аборигенов не изучал, подробностей не знаю, но если они торговали, то у них была частная собственность. Значит, это, как минимум, последнее издыхание первобытно-общинного строя (если вообще он). При первобытно-общинном строе была личная собственность (обычно то, что человек мог на себе унести), но всё остальное было общим. И как же тогда они торговали? Я ещё могу представить примитивный бартер между общинами, но торговля (настоящая) — совсем другое...

Awwal

Собственно, феномен "правящего племени" относится к концепции "элиты" достаточно условно, хотя в случае успешной интеграции и способен ее породить. Но в державе готов готы до конца оставались готами, а анты и склавины - антами и склавинами...
Цитата: Utgarda Loki от 01 июля 2024, 12:39Вот тут как-то непонятно мне. Я австралийских аборигенов не изучал, подробностей не знаю, но если они торговали, то у них была частная собственность.
Необязательно. СССР вон тоже торговал с капстранами, хотя частной собственности там не было. :)
Когда на территории одной общины есть ценный камень, а у другой - избыток жратвы, обмен в итоге будет неизбежен.

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 01 июля 2024, 12:43СССР вон тоже торговал с капстранами, хотя частной собственности там не было. :)
Ну, вы сравнили. :) Социализм — госкорпорация, особый случай капитализма. При нём есть, как минимум, развитое сильное государство, способное отобрать у человека частную собственность в пользу общества (читай: госкорпорации). А в первобытно-общинном обществе кто отберёт? Как говорил небезызвестный герой детской книги: "Я ж не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!". ;D А если найдётся тот, кто отберёт — тут же первобытно-общинный строй закончится.

bvs

Цитата: Awwal от 28 июня 2024, 17:02
Цитата: Рокуэлл от 28 июня 2024, 16:56На территории Болгарии до прихода славян жили фракийцы. Именно они и были славянизированы, ещё до прихода булгар.
А до этого ещё, очевидно, грецизированы... Следов фракийских языков во всем балканском шпрахбунде практически не осталось.
Линия Иречека пересекает Болгарию примерно посередине. Что касается следов фракийских языков, то их видимо продолжает албанский, хотя он и крайне сильно был романизован - настолько, что предполагает двуязычие носителей в римское время. Судя по всему, предки носителей албанского располагались севернее линии Иречека где-то в Верхней Мезии. Но это относится к горным отгонным скотоводам, а на равнине, где поселялись славяне в первую очередь, очевидно все население было романизовано либо эллинизовано.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр