Государство цыган - Романистан

Автор Leo, 18 августа 2024, 17:10

« назад - далее »

Leo

в течении всего 20 века были проекты его создания в самых разных точках земли, последний раз я слышал в начале 90х на территории Калининградской области. Насколько вероятно его создание где либо?
насколько известно, цыгане представляют множество самых разных народностей с различными языками, религиями и культурами. Даже если эти языки индоарийские, они нередко взаимонепонимаемые. То есть, если поместить на какой то территории пару дюжин разных народностей, то наверняка между ними начнётся бесконечная больба за власть, которая перерастёт в перманентную гражданскую войну до изгнания или уничтожения какой то части населения. Или возможно как то другому?
ᎴᎣ

Hellerick

Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.

Leo

Цитата: Hellerick от 18 августа 2024, 18:55Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.
пусть кочуют внутри страны
ᎴᎣ

forest

Цитата: Hellerick от 18 августа 2024, 18:55Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.
Дать цыганам планету Земля в государство . Куда они с неё денутся ?

Leo

Цитата: forest от 18 августа 2024, 19:18
Цитата: Hellerick от 18 августа 2024, 18:55Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.
Дать цыганам планету Земля в государство . Куда они с неё денутся ?
на Луну откочуют
ᎴᎣ

forest

Цитата: Leo от 18 августа 2024, 19:27
Цитата: forest от 18 августа 2024, 19:18
Цитата: Hellerick от 18 августа 2024, 18:55Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.
Дать цыганам планету Земля в государство . Куда они с неё денутся ?
на Луну откочуют
У них есть луноход ?

Leo

Цитата: forest от 18 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 18 августа 2024, 19:27
Цитата: forest от 18 августа 2024, 19:18
Цитата: Hellerick от 18 августа 2024, 18:55Создать -- можно.
Заставить там жить цыган -- не получится.
Дать цыганам планету Земля в государство . Куда они с неё денутся ?
на Луну откочуют
У них есть луноход ?
лунокибитки
ᎴᎣ

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: Leo от 18 августа 2024, 17:10в течении всего 20 века были проекты его создания
Не проекты, а прожекты.
Цитата: Leo от 18 августа 2024, 17:10последний раз я слышал в начале 90х на территории Калининградской области.
Это кто ж додумался? Очень интересны подробности.
Цитата: Leo от 18 августа 2024, 17:10насколько известно, цыгане представляют множество самых разных народностей с различными языками, религиями и культурами. Даже если эти языки индоарийские, они нередко взаимонепонимаемые. То есть, если поместить на какой то территории пару дюжин разных народностей
Ну это примерно как создать Славянистан, Германистан, Романистан в другом смысле (для носителей романских языков), или Семитостан.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Интересно, поговорили ли сии прожектёры  о "Романистане" ну хотя бы с одним цыганом (не говорю уж о массовом опросе)...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Leo от 18 августа 2024, 17:10представляют множество самых разных народностей с различными языками, религиями и культурами
Так ещё и зачастую испытывающих неприязнь к представителям других групп, вплоть до того, что не считают кого-то цыганами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

ну вот на тему из вк

✍🏻 Муссолини, цыганское государство в Африке и гроб с музыкой 🇪🇹🇸🇴

🌍 В 1930-хх гг. Восточную Европу поразил экономический кризис вкупе с установлением в регионе фашистских режимов. Положение местных национальных меньшинств резко ухудшилось. Ситуация складывалась настолько плачевно, что идея создания собственного государства охватила даже цыган - народа, который никогда государства не имел.

👑 Однако из-за особенностей цыганской истории этот процесс принял весьма своеобразные формы. Ещё с эпохи Позднего Средневековья главы цыганских общин в Европе носили громкие титулы. Так, в 1421 г. цыганскую общину Турина возглавлял «принц». В 1422 - 1427 гг. цыганские предводители во Франции и Швейцарии именовались «герцогами» и «графами». В 1458 г. в Валахии был замечен цыганский «князь». Цыгански «бароны» и вовсе встречаются повсеместно - в том числе и в России.

🤴🏻 Пышные титулы повышали статус глав цыганских общин в сословном европейском обществе. Любопытно, что не все они были «липовыми». Например, в 1505 г. цыганский «лорд» Шотландии получил от короля Якова IV графский титул.

🇵🇱 Но дальше всех пошли в этом вопросе поляки. В 1652 г. польский король Ян Казимир официально учредил титул «цыганского царя» (зачастую его называют и «цыганским королём»). Первый цыганский царь Матиаш мог пользоваться «рентами, привилегиями и бенефициями». Цыганский представитель присутствовал в верховном королевском суде. Цыгане получили право самоуправления и могли содержать свои полицейские силы.

💰 Следующим цыганским царем стал польский шляхтич Ян Наворотницкий. В дальнейшем институт цыганских царей сошёл в Польше на нет, но память об историческом прецеденте осталась

👥 Также издавна существовал титул цыганского царя (короля) - правителя всех цыган мира. Исторически этот титул носили разные люди в разных странах. Так, в период между Первой и Второй мировыми войнами цыганским царём являлся Григорий Квиек - фабрикант из Познани. В 1930 г. он решил передать свой титул по наследству - сыну Михаилу, который после коронации стал бы царём Михаилом II. Однако на престол также претендовал племянник Григория – Василий Квиек. Разгорающийся конфликт привёл к созыву в Лодзи цыганского собора, на котором, помимо польских цыган, присутствовали их собратья из Франции, Венгрии и Испании. Собор признал Василия цыганским царём и постановил создать Верховный цыганский трибунал с тремя судьями и прокурором.

🇮🇳 В 1934 г. цыганским царём стал Йозеф Квиек, но Михаил (сын Григория) не признал его власть. Непокорный Михаил сам организовал свою коронацию, а затем отправился в Индию - откуда, по легенде, и происходят цыгане. Там, на реке Ганг, самопровозглашённый монарх пытался выяснить, на какую именно часть индийской земли цыгане имеют историческое право для создания собственной державы.

👊🏻 Тем временем противники Михаила
провели в Варшаве торжественную коронацию его родственника и конкурента - Яноша Квиека (фото 1). Мероприятие состоялось на официальном уровне, в присутствие дипломатического корпуса и почётного караула польской армии. Яноша Квиека тоже занимала идея государственного строительства. Цыганский царь даже отправил письмо Бенито Муссолини - с просьбой выделить в занятых итальянцами Эфиопии и Сомали земли под цыганское государство Романистан. Муссолини на письмо не ответил, а вскоре разразилась Вторая мировая война. Янош Квиек погиб в Освенциме.

🇫🇷 Михаил II ещё некоторое время выдвигал территориальные претензии на различные регионы Южной Африки. Наконец, в 1960 г. французские власти выделили ему землю под Парижем для организации экспериментального цыганского поселения.

🇺🇳 Михаила II сменил некто Йонель Ротару, провозгласивший себя «верховным вождём цыганского народа». В 1959 г. Ротару потребовал от ООН выделить «достойную» территорию под Романистан. Далее он создал своё правительство и даже принялся печатать паспорта несуществующего цыганского государства. Вся эта активность продолжалась до 1965 г., пока французы не запретили деятельность Ротару.

🇷🇴 Сегодня цыганские «монархические» титулы по-прежнему существуют - причём носят их и правители всего цыганского народа, и цари/короли
цыган, проживающих в определённой стране. Например, в 2013 г. в Румынии похоронили «короля всех цыган» Флориана Чиоабу (фото 4), который скончался от сердечного приступа во время отдыха в Анталье.

💶 Чиоаба был эксцентричной и одиозной личностью - и обожал золото. По слухам, на внутреннюю отделку его дома - включая ванную и туалет - ушла тонна драгоценного металла. Золото не помогло Флориану лишь однажды - в 2002 г., когда «король» очутился в эпицентре громкого европейского скандала, когда суд запретил ему выдавать замуж свою 12-летнюю дочь за 15-летнего жениха. Чиоаба завалил Страсбургский суд гневными заявлениями и жалобами, но чиновники были непреклонны: дочери следовало дождаться 16-летия. Сообразив, что Фемиду не подкупить, Флориан Чиоаба сыграл свадьбу неофициально (фото 6).

👑 Летом 2013 г. Флориан умер - и прямо во время похорон его старшего отпрыска Дорина Чиоабу объявили новым «королём всех цыган», надев на мужчину золотую корону отца. Младшего сына, Даниэля Чиоабу, провозгласили «королём румынских цыган» - и он также получил свою золотую корону. Кроме того, обоим «монархом» торжественно вручили золотые скипетры - символы обретённой власти (фото 7). Короновала «мальчиков» лично их мать - овдовевшая Марита Чиоаба - и прямо у гроба покойного мужа. Так Дориан и Даниэль унаследовали большую полукриминальную империю, которую на протяжении десятилетий строили их предки.

⚰ Флориана Чиоабу похоронили со слитком золота в руках - и в гробу из дорогих пород дерева. В гроб предусмотрительно вмонтировали кондиционер, стереосистему и разноцветную подсветку. В общем, «король всех цыган» отправился в последний путь со светомузыкой - в прямом смысле слова.


🤔 Наверно, получилась странная статья. Я изначально хотела написать маленькую заметку о проекте цыганского государства в Эфиопии и Сомали - но пранк вышел из-под контроля. Впрочем, цыгане давно живут на Ближнем Востоке и сопредельных территориях, о которых мы регулярно говорим в этом сообществе. Ну и плюс сам материал довольно интересный, так что пусть будет.


ᎴᎣ

Рокуэлл

В общем, легче построить Утопию или Город Солнца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань
ᎴᎣ