Магическая система, основанная на различных языках

[Егор]

Добрый день, уважаемые лингвисты!

Мне недавно в голову пришла одна идея, связанная с лингвистикой, и я захотел поделиться ею с вами. Хочу узнать ваше мнение.
Я писатель и в последнее время я разрабатываю свой фэнтези-мирок, по которому планирую написать роман. И недавно у меня возникла идея придумать какую-нибудь классификацию/типологию магии по типу языков. То есть, есть разные типы магии, которые наследуют какие-то лингвистические особенности какого-то языка из реального мира.
Например, в русском языке более свободный порядок слов в предложениях, в отличие от германских языков. Поэтому и язык заклинаний который "типа вроде как основан" на русском, будет более свободен в магических выражениях и формулах заклинаний.
Думаю, ещё надо подумать над тем, как разные виды магии, «основанной» на разных языках, будут отражаться на самой практике заклинаний - то есть, что они вообще умеют. Например, в якутском языке тридцать обозначений для слова "снег". Наверное основы якутской фонетики можно вставить в текст в качестве заклинания для призыва холода.

Также, как мы знаем, есть языки флективные и агглюнативные. Во флективных могут быть самые разнообразные значения у слов, у агглюнативных только одно (если я правильно понял/помню), но слова в таких языках часто изменяются под воздействием разных суффиксов или приставок, поэтому магу нужно быть предельно точным и корректным в своих формулировках.

Аноны-лингвисты, что скажете? Можете ли подсказать общую литературу по лингвистике, морфологии, может быть, выскажете своё общее мнение?

[Ratatosk]

Также, как мы знаем, есть языки флективные и агглюнативные. Во флективных могут быть самые разнообразные значения у слов, у агглюнативных только одно (если я правильно понял/помню)

Не у слов, а у аффиксов.

Идея интересная, но серьезно продумать такую систему магии, на мой взгляд, будет непросто.

Что касается литературы... а вам интересно будет читать академические труды? Они довольно занудные. Я сам лингвистическую терминологию и типологию языков по мере необходимости из википедии узнавал. Из научпопа могу Плунгяна посоветовать ("Почему языки такие разные").

[Awwal]

Они довольно занудные.

Занудные - это легкий случай. Нередко они еще и изложены максимально трудным для понимания образом.

[Рокуэлл]

агглюнативные.

агглюнативных

Агглютинативные, пардон.

[Наманджигабо]

Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

[Hellerick]

Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

[Ratatosk]

Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

В Хогвартсе появились новые факультеты.

[Utgarda Loki]

Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

Чё уш там...

Атхарва Веда Самхита, 6.135:

Против врага

yadaśnāmi balaṃ kurva itthaṃ vajramā dade |
skandhān amuṣya śātayan vṛtrasyeva śacīpatiḥ ||1||

Когда я ем, я набираюсь силы.
Так я берусь за ваджру,
Разбивая на куски его плечи,
Как Шачипати* — у Вритры.

yatpibāmi saṃ pibāmi samudra iva saṃpibaḥ |
prāṇān amuṣya saṃpāya saṃ pibāmo amuṃ vayam ||2||

Когда я пью, я напиваюсь.
Напившийся я, как океан.
Напившись его дыханием,
Мы напиваемся им.

yadgirāmi saṃ girāmi samudra iva saṃgiraḥ |
prāṇān amuṣya saṃgīrya saṃ girāmo amuṃ vayam ||3||

Когда я глотаю, я проглатываю.
Проглотивший я, как океан.
Проглотив его дыхание,
Мы проглатываем его.
(Перевод Т. Я. Елизаренковой)
* Шачипати (муж Шачи) — Индра

Вот вам и магия, и язык, и его сакрализация, вплоть до недопустимости изменения ни одного звука и даже ударения.

[Наманджигабо]

Знаком с языком народа, для которого магия  была частью жизни. Но задачи не понял... 

Чё уш там...

...

Все равно не понял 

Есть у оджибве песни мидэ. Их надо исполнять в определенном порядке, при определенных условиях... Но к какой магии можно отнести, например, песню, состоящую из повторяющегося "Медведь идет, медведь приближается"?

Когда я слышу о видах магии, я понимаю это как боевую магию, любовную магию, охотничью, лечебную... То есть имеющую конкретную цель. Какая тут зависимость от языка может быть? Ну и что, что у якутов 30 слов для снега, а у африканцев одно. Если какому-нибудь колдуну вуду приспичит заняться холодом, он найдет, какими словами на него воздействовать.

[Utgarda Loki]

Все равно не понял 

Большинство индуистов верят, что если у тебя есть враг, то произнося речитативом "яд ащнаами балаМ курва итт^хам ва{джь}рамаа дадэ...", и далее по вышеприведённому тексту, на чистейшем ведийском с правильными ударениями, и производя указанные в тексте действия (съедая пищу, выпивая воду, и т.д.), мы можем повредить оному врагу. Но если мы хотя бы одно ударение поставим неправильно... результат может быть непредсказуем, вплоть до прямо противоположного. (Не устану повторять бытующую легенду, как упомянутый в тексте Вритра, враждовавший с упомянутым Индрой, пытался сжить его со свету с помощью мантры. Сочинил мантру по всем правилам, включая правила стихосложения. Но, когда произносил, поставил одно ударение неправильно. Отчего значение изменилось с того, что "да сразит Вритра Индру", на "да будет сражён Вритра Индрой". Ну, далее, всё, как он описал, и произошло. )

[Наманджигабо]

Все равно не понял 

Большинство индуистов верят, что если

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Так в это и скандинавы верили, когда заклинания рунами писали. "Не должен резать руны тот, кто в них не смыслит".

И оджибве верят, что сделай или скажи что не так - и магия против тебя обратится...

[Hellerick]

"Языковая магия" -- это примерно то, что у Дяченко было написано в "Vita Nostra". Но там еще и лица, практикующие эту "магию" принимали на себя определенную часть речи.

[Utgarda Loki]

Так в это и скандинавы верили, когда заклинания рунами писали. "Не должен резать руны тот, кто в них не смыслит".

И оджибве верят, что сделай или скажи что не так - и магия против тебя обратится...

Ну вот. Я и имел в виду, что не один вы знакомы. Потому что примеров достаточно. Иногда и с опубликованными "справочниками по заклинаниям", так сказать.
Пиши бы я что-то такое, как задумал автор темы — опирался бы на реальные примеры из истории человеческой цивилизации. Собственно, многие ведь и опираются. Но чаще на средневековую западноевропейскую систему магии (латынь там, и всё такое; реже какие-нибудь друидские системы с кельтскими языками в основе).

[Наманджигабо]

...
Пиши бы я что-то такое, как задумал автор темы ...

Так я этого и не понял, что он задумал 

[Vesle Anne]

У ирландцев помимо друилов были поэты-филиды. Пропетая филидов песнь поношения могла привести к смерти. Как минимум, к неприятным последствиям. Такое проклятье.

[Алле]

Магия — куда ближе к языкам программирования.
Должна подразделяться на компилируемую, интерпретируемую и ассемблер; на объектно-ориентированную и структурную.

А что насчёт более современных систем? Допусти, астрал действует как нейросеть. Маг даёт ей задачу, и она пишет кода.
И если задача поставлена неправильно, то вместо грозы получишь козу.

Что касается языков, то можно сделать так, что маги могут колдовать только на родном языке. Или наоборот – только на тех, которые выучили в сознательном возрасте.
И особенности языком напрямую влияют на возможности мага. Наличие более конкретных слов для разных вещей позволяет манипулировать ими более тонко. А сложносоставные слова (например, strawberry вместо клубники) создают на астрал большую нагрузку, делая заклинания менее эффективными.

[Hellerick]

А что насчёт более современных систем? Допусти, астрал действует как нейросеть.

Это уже взаимодействие через интерфейс типа "Свет мой, зеркальце, скажи". Такие пользователи любят причислять себя к магам, но по факту ими не являются.

[Алле]

Это уже взаимодействие через интерфейс типа "Свет мой, зеркальце, скажи". Такие пользователи любят причислять себя к магам, но по факту ими не являются.

А это уже снобизм. Запросы тоже нужно уметь составлять грамотно и по правилам. А то, как уже скащано выше, хотел сколдовать грозу, а получилась коза.
В Ателье колдовских колпаков, например, маги не знают, как именно магия работает, но они умеют составлять сложные схемы из разных символов, где каждое изменение влияет на результат.

Вообще, конечно, без достаточно сообразительного астрала колдовать сложно. Понадобится прописывать то, как должен измениться каждый атом, каждый кварк, каждая струна. Или что-то подобное.
Даже если есть возможность работать со всей материей в заданной объёме (кстати, понадобится как-то прописать в астрале нужные единицы измерения), то всё равно можно замучиться. А работа с живыми организмами всё равно будет сложной.
Если это возможно, можно попробовать записать в астрал какие-нибудь схемки (например, строение дракона), и потом ссылаться на них для превращения в дракона или создания элементалей в форме драконов. Но если можно просто один раз прописать это, а потом просто вставлять в другие заклинания, то чем это отличается от нейросети, которая просто среагирует на слово «дракон» и сама всё пропишет?

[Hellerick]

В Ателье колдовских колпаков

О. Недавно эту мангу дропал.

Вот я сегодня дочитал "Задачу трех тел". Якобы научная фантастика. Но там умудряются давать задания отдельным протонам. Причем протоны их исполняют творчески. Объясняют это играми в мерность. Мол, в ничтожно малом трехмерном объекте может скрываться обширный объект иной мерности, вплоть до того, что в этом протоне может скрываться собственная вселенная с собственным разумом. Непонятно только, с какого перепугу этот разум подчиняется "владельцам" протона.

[Алле]

В Ателье колдовских колпаков

О. Недавно эту мангу дропал.

Вот я сегодня дочитал "Задачу трех тел". Якобы научная фантастика. Но там умудряются давать задания отдельным протонам. Причем протоны их исполняют творчески. Объясняют это играми в мерность. Мол, в ничтожно малом трехмерном объекте может скрываться обширный объект иной мерности, вплоть до того, что в этом протоне может скрываться собственная вселенная с собственным разумом. Непонятно только, с какого перепугу этот разум подчиняется "владельцам" протона.

Насколько я знаю по отзывам, это не самая лучшая китайская фантастика. Только лишь одна из самых известных, но не более.
Честно говоря, мне больше нравится более классические вещи. Степлдон, например.

[Ratatosk]

@Hellerick

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Hellerick]

Почему дропнули? Я онгоинги, правда, все равно не читаю (кроме Берсерка).

Там томов много, но они друг от друга не отличаются. Все персонажи застряли в единственной функции, и автор их только вяло тормошит, пытаясь изобразить какое-то действие.