Австро-Венгрия, Габсбурги до 1913: судьба жителей долины Дуная

[Александра А]

Я в последние дни не изучаю источники по тем археологическим и историческим темам, которые вызывают у меня сильный интерес. Посему вспомнилась мне эта тема. Я по ней источники не изучала специально, для мня это просто беседа, с поверхностными знаниями объекта.

Государство Габсбургов, существовавшее несколько сот лет. Объединившее в себе немецкоязычных жителей верхнего Дуная, Богемию, Моравию, Карниолу и побережье. И конечно, земли Венгерской Короны: Паннонию, горную часть Венгрии со столицей Прессбургом/Пожонем, хорватские земли, Трансильванию/Семиградье/Эрдейи....

Это было естественное состояние данных земель - да, они не самые благоприятные в Европе, мало выхода к морю, больше засушливости, не самый тёплый климат зимой и не самый прохладный летом. Но они были вместе, они объединились друг с другом, соседи, чтобы выживать вместе, чтобы был единый Кайзер и Король, единая экономика, большое пространство для развития. Развития, пусть и не в самых лёгких условиях по сравнению с другими регионами Европы.

Это так, я пою песню ностальгии по тем старым временам, когда жизнь была проще. Временам, в которые объединение чехов и секлеров, хорватов и словаков - было естественным, наилучшим для выживания.

Кто и что были факторами, которые отрицательно влияли на жизнь населения долины Дуная? Два момента хочется выделить. Первый - появление в 1871 конкуррирующего Кайзера в Берлине. Вместо множества отдельных княжеств по Рейну и Эльбе. Второй момент - отсутствие доступа к Чёрному Морю, к устью Дуная. Не включение в свой состав Мунтении и Олтении, пребывание Мунтении и Олтении в составе другой Империи - Османской. У которой и так было полно выходов и к Средиземному, и к Красному, и к Персидскому, и к Чёрному Морям.

[Александра А]

Повторю ещё раз. Это тема о ностальгии по 19 веку и более ранним векам. 1913 - это рубеж, это граница описания событий, фактов.

[Damaskin]

Австро-Венгрия у меня никогда не вызывала симпатии. Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

[Александра А]

Австро-Венгрия у меня никогда не вызывала симпатии. Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

У меня Австро-Венгрия не вызывает симпатии.

Я просто рассуждаю на тему того, что это был естественный порядок вещей в регионе между Альпами, Карпатами, Балканами, Адриатическим и Чёрным Морями. Порядок, существовавший в те времена, когда устройство мира было проще. У меня это ностальгия не по данной территории или Династии - а по тому, далёкому времени.

[Damaskin]

У меня это ностальгия не по данной территории или Династии - а по тому, далёкому времени.

Вам, конечно, этот регион ближе. Я отчасти ностальгию по Российской империи начала 20 века. По эпохе декаданса. И по СССР 1920-х годов.

[Poirot]

Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

Пару дней назад в районе метро "Новослободская" узрел то ли ресторан, то ли пивнушку с названием "Дача Гашека".

[Leo]

Я в последние дни не изучаю источники по тем археологическим и историческим темам, которые вызывают у меня сильный интерес. Посему вспомнилась мне эта тема. Я по ней источники не изучала специально, для мня это просто беседа, с поверхностными знаниями объекта.

Государство Габсбургов, существовавшее несколько сот лет. Объединившее в себе немецкоязычных жителей верхнего Дуная, Богемию, Моравию, Карниолу и побережье. И конечно, земли Венгерской Короны: Паннонию, горную часть Венгрии со столицей Прессбургом/Пожонем, хорватские земли, Трансильванию/Семиградье/Эрдейи....

Это было естественное состояние данных земель - да, они не самые благоприятные в Европе, мало выхода к морю, больше засушливости, не самый тёплый климат зимой и не самый прохладный летом. Но они были вместе, они объединились друг с другом, соседи, чтобы выживать вместе, чтобы был единый Кайзер и Король, единая экономика, большое пространство для развития. Развития, пусть и не в самых лёгких условиях по сравнению с другими регионами Европы.

Это так, я пою песню ностальгии по тем старым временам, когда жизнь была проще. Временам, в которые объединение чехов и секлеров, хорватов и словаков - было естественным, наилучшим для выживания.

Кто и что были факторами, которые отрицательно влияли на жизнь населения долины Дуная? Два момента хочется выделить. Первый - появление в 1871 конкуррирующего Кайзера в Берлине. Вместо множества отдельных княжеств по Рейну и Эльбе. Второй момент - отсутствие доступа к Чёрному Морю, к устью Дуная. Не включение в свой состав Мунтении и Олтении, пребывание Мунтении и Олтении в составе другой Империи - Османской. У которой и так было полно выходов и к Средиземному, и к Красному, и к Персидскому, и к Чёрному Морям.

к 1871 олтения и мунтения уже почитай 15 лет были в составе Румынии

[Leo]

Австро-Венгрия у меня никогда не вызывала симпатии. Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

У меня Австро-Венгрия не вызывает симпатии.

Я просто рассуждаю на тему того, что это был естественный порядок вещей в регионе между Альпами, Карпатами, Балканами, Адриатическим и Чёрным Морями. Порядок, существовавший в те времена, когда устройство мира было проще. У меня это ностальгия не по данной территории или Династии - а по тому, далёкому времени.

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман. Когда оттоманская империя стала съёживаться - пропал интерес и к австро венгерскому объединению

[Рокуэлл]

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман. Когда оттоманская империя стала съёживаться - пропал интерес и к австро венгерскому объединению

Обычный исторический механизм.

[Poirot]

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман.

И сербы?

[Leo]

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман.

И сербы?

ну а откуда взялась сербская краина, граничары и т д ?

[Александра А]

Австро-Венгрия у меня никогда не вызывала симпатии. Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

У меня Австро-Венгрия не вызывает симпатии.

Я просто рассуждаю на тему того, что это был естественный порядок вещей в регионе между Альпами, Карпатами, Балканами, Адриатическим и Чёрным Морями. Порядок, существовавший в те времена, когда устройство мира было проще. У меня это ностальгия не по данной территории или Династии - а по тому, далёкому времени.

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман. Когда оттоманская империя стала съёживаться - пропал интерес и к австро венгерскому объединению

Да не нужны были Австро-Венгрии прям уж все Балканы. Болгария, Сербия, Албания и Греция - это слишком далеко от Вены и Будапешта.

Хотя бы потому, что отличием Австро-Венгрии от стран Западной Европы была чрезвычайная пёстрость населения по этническому составу и языку. И без Балкан у австрийских немцев и венгров были большие проблемы с другими этносами.

Я лишь предположила выгоду от контроля за устьем Дуная и от выхода к Чёрному морю. Да, с точки зрения этнической пестроты любые новые территории были только бы ослаблением Габсбургской Империи. Но экономически ведь это было выгодно, Дунай и Чёрное Море? В те старые времена, когда водный транспорт намного превосходил любой сухопутный?

[Geoalex]

Да не нужны были Австро-Венгрии прям уж все Балканы. Болгария, Сербия, Албания и Греция - это слишком далеко от Вены и Будапешта.

Сербский Белград, который "не нужен", в полтора раза ближе к Вене и Будапешту чем, например, Сараево и вдвое ближе чем Котор, которые зачем-то были им нужны.

[Leo]

Австро-Венгрия у меня никогда не вызывала симпатии. Возможно потому, что я узнал о существовании такого государства благодаря "Швейку".

У меня Австро-Венгрия не вызывает симпатии.

Я просто рассуждаю на тему того, что это был естественный порядок вещей в регионе между Альпами, Карпатами, Балканами, Адриатическим и Чёрным Морями. Порядок, существовавший в те времена, когда устройство мира было проще. У меня это ностальгия не по данной территории или Династии - а по тому, далёкому времени.

к Австрии народы Балкан жались в страхе ища защиты от осман. Когда оттоманская империя стала съёживаться - пропал интерес и к австро венгерскому объединению

Да не нужны были Австро-Венгрии прям уж все Балканы. Болгария, Сербия, Албания и Греция - это слишком далеко от Вены и Будапешта.

Хотя бы потому, что отличием Австро-Венгрии от стран Западной Европы была чрезвычайная пёстрость населения по этническому составу и языку. И без Балкан у австрийских немцев и венгров были большие проблемы с другими этносами.

Я лишь предположила выгоду от контроля за устьем Дуная и от выхода к Чёрному морю. Да, с точки зрения этнической пестроты любые новые территории были только бы ослаблением Габсбургской Империи. Но экономически ведь это было выгодно, Дунай и Чёрное Море? В те старые времена, когда водный транспорт намного превосходил любой сухопутный?

фактически у Австрии был выход к морю по Дунаю - Румыния управляемая католической ветвью гогенцоллернов и Болгария, во главе с саксоно- венгерской династией Кобург-Веттин-Кохари были в прямой зависимости от Вены